Анатолий Матиос рассказал о статистику небоевых потерь за годы войны на Донбассе, последствия ликвидации военной прокуратуры, свое «незаконное увольнение», о дела против деятелей прошлой власти и когда в суд попадет дело Иловайска.
— Вы в ГВС вели статистику потерь от войны на Востоке. Сейчас есть информация, что небоевые потери всех силовых структур Украины в 2014-2019 годах погибшими и умершими от болезней составили 3379 человек, что превышает боевые потери во время войны на фронте, которые официально определены как 3031 лицо. Также из небоевых причин ранены и травмированы 10718 силовиков, по боевым причинам – 11694. Почему такое большое количество небоевых потерь и что должно делать государство, чтобы их было меньше?
— Цифры, которые вы привели, особенно небоевые потери, – страшные в своих причинах и отражают состояние потерь на момент моего увольнения из Минобороны в октябре 2019. Я думаю, они несколько больше на начало этого года. Не буду детализировать, но армия и силовые структуры – часть нашего общества со всеми его проблемами. В разрезе халатности, беспечности, плохой управляемости, и тому подобное. Я убежден, что если бы не решение генерального прокурора Виталия Яремы создать военную прокуратуру в 14-м году, то управляемость государством было бы утрачено, процветала бы анархия с оружием в руках, а количество преступлений и погибших за отсутствия контроля была бы намного больше. Именно такие страшные реалии любой войны, где люди получают в руки оружие. Такая обобщенная статистика потерь никем не была предусмотрена. Ее по результатам данных ЕРДР составляла теперь уже ликвидирована военная прокуратура. У нас, в государстве, которое воюет, полностью разрушена и не действует система военной юстиции. Ситуация вообще не соответствует не только стандартам армий стран НАТО, а даже конструкции северного противника. Если мы хотим иметь боеспособную армию и силовые структуры, уменьшить небоевые потери — надо немедленно создавать систему военной юстиции. Армия выполняет приказы и уставы, если есть командование, военная прокуратура, военная полиция со следствием и военные суды по примеру Израиля. Такие институты защищены особым статусом и гарантиями, быстро реагируют, понимают специфику, и их никакие вооруженные люди и война не запугают. Но вместо реформы даже то, что мы успели построить, – военную прокуратуру, — ликвидировали.
Один раз военную прокуратуру уже уничтожали в 2012. Война 2014 довела ее крайнюю необходимость.
— Но есть же главный военный прокурор Виктор Чумак, вы с ним делитесь своим опытом?
— Опытом можно делиться, если обращаются. Но каким опытом я могу поделиться с человеком, который всю жизнь не имела отношения к следствию и прокурорской работы и мало разбирается даже в процессуальном порядке объявления подозрения? Наши мировоззренческие и профессиональные видения точно разные. И это не исправить совету, учиться надо было раньше.
Прочитал, что Виктор Чумак призвався на военную службу и подписал военный контракт. Вот скажите, для чего, если он знал, что контракт будет прекращено вследствие ликвидации Генпрокуратуры и начала работы Офиса с второго января 2020-го? Очевидно, что для перечисления заново своей уже генеральской, а не гражданской пенсии или для чего? Не знаю, спросите его. Если это правда, то приоритеты Чумак своим поступком определил. Хотя где-то в наблюдательном совете ему было бы гораздо «теплее».
В армии со стороны командира для подчиненных действует один принцип – делай, как я. Если подчиненные будут выполнять свой долг с таким же качеством, как мой преемник, конец такой армии и и букве закона конец. Вот так я вижу и нынешнюю ситуацию относительно военных преступлений. Это печально но небо ( как говорит Чумак) на землю не упало. Это правда. Не упало. Просто государство и армия перед угрозами, которые никуда не делись, благодаря такому «государственному» подходу стали намного слабее. И такое, или от неумения или наоборот,слабость нашей государственности в военно-правоохранительном сегменте имеет правовую квалификацию и конкретные фамилии, которые для всех не секрет сейчас. Убежден, что и не станут.
— Но архитектором реформ прокуратуры Руслан Рябошапка, и он имеет поддержку наших западных партнеров, которые доверяют направлении изменений.
— Партнерская поддержка иностранцев и их совещательное участие не означает, что они берут на себя всю полноту ответственности за состояние нашего государства, за наше правосудие и за боеспособность нашей армии. Правда в том, что господин Рябошапка, а он является идеологом и разработчиком этого закона, собственно через персонифицированное «страх Матиоса» (а мы с ним имели достаточно жесткий конфликт во время его пиар-работы в НАЗК, а до этого органа общество до сих пор имеет существенные претензии) с какого перепугу ликвидировал в Украине всю военную прокуратуру, как необходимую для госбезопасности институцию. Наверное наши иностранные партнеры (США, Израиль, Канада, Германия, Китай и др — военные прокуроры которых приезжали к нам за опытом), у которых сейчас даже без войны действуют военные прокуратуры и их никто не собирается ликвидировать, «не дотягивают» до юридически государственного гения Руслана Рябошапки. Или может еще чем-то «рациональным» сейчас гордиться действующий генпрокурор — спросите его.
— Все-таки разделение функций на надзор и следствие были необходимы.
— Объединение следствия и надзора в военных структурах в одной военной прокуратуре было оправдано действующим законодательством в условиях фактической, а не гипотетической войны.
Поэтому логично, чтобы и дальше делать реформу, надо было бы создать целостную систему военной юстиции из полиции, прокуратуры и судов. Закон на войне должен быть в погонах. Это аксиома!
А теперь что? Хаос неопределенной специализации с абсурдными объяснениями в придатке к гражданским областных прокуратур.
Все упоминания о войне, преступление и обо мне в СМИ ( есть такая программа «Медіабот») — вижу.
Сейчас во власти среди силовиков с пониманием ситуации и полномочиями остался только Арсен Аваков, ибо он является тяжеловесом профи с умением добиваться победы в сеансах одновременной игры по кругу, и именно он обеспечил прозрачные выборы. Нравится это кому-то сейчас или нет. Считается, что новая власть из различных мотивов на всех уровнях власти «лишилась» почти всех, скажем так, представителей прошлой власти, а не только отдельно взятого Матиоса. Но это не совсем так. Многие из прошлой власти вовремя переобулся на марше и заполнил своим пустопорожним «шурхотінням» среднее звено. И не только среднюю…
— Сейчас уволены прокуроров и следователей по делу Иловайска, российских военных преступлениях, по делам Януковича, в большинстве резонансных дел фактически. Какие последствия таких кадровых зачисток? Почему не передали все же до суда дело в отношении Иловайска?
— Фактически через жесткую процессуальную позицию в 2014-2015 мы остановили массовое дезертирство, «откупные» в военкоматах и всплеск обще-уголовной преступности, совершались отмобилизованной военными как на Востоке, так и в других регионах Украины. Подряд все эти годы только военная прокуратура и следователи СБУ ( спасибо генералу Григорию Остафийчуку) собирали и через заступницу МИД Лана Зеркаль передали в международных судебных институций уникальную многотысячную доказательную базу осуществления гибридной иностранной агрессии на Востоке нашего государства. Наши моряки и корабли вернулись домой, кроме политической воли главы государства, также благодаря невидимой но скрупулезной процессуальной работе военных прокуроров. Но об этом сейчас мало кто говорит.
О выигранных военной прокуратурой суды и возвращены армии помещения военных госпиталей в Днепре и Харькове, о сотнях квартир от недобросовестных застройщиков для военнослужащих, о десятках тысяч гектаров полигонов и земель Минобороны, о почти 30 тысяч расследованных и более 10 тысяч направленных в суд уголовных производств о военных и коррупционные преступления… Сейчас про все это молчат. Мне понятно почему, но за каждый факт нашей работы могу ответить.
— А все же, когда в суд попадет дело Иловайска? Готова ли она?
— Любую критику в отношении якобы нерасследованные нами событий под Іловайськом, Дебальцево, с подрывами арсеналов воспринимаю лишь как критику. Кто-то за последние 4 месяца уже расследовал лучше и совершеннее? Почему не передают в суд? Почему сейчас не объявляют подозрения? Для установления истины мы сделали все, что только возможно и даже больше. Все остальное – от невежества и лукавого, или ради «бла-бла-бла». Все обстоятельства Иловайска и других критических вопросов в сфере обороноспособности государства в соответствии с компетенцией военной прокуратуры я вполне тайным письмом с грифом «лично в руки» еще в июле прошлого года доложил новому Верховному Главнокомандующему. Копия этого письма есть в режимно-секретной части ГПУ. Такие секретные документы хранятся десятилетиями. Все, теперь можно принимать решение.
Дела, которые давали возможность определить проблемы, виновников, вернуть государству средства или выдвинуть дополнительные исковые требования к РФ, сейчас фактически «зависли» и лежат мертвым грузом, никакого движения. Входило ли вопрос ликвидации военной прокуратуры во время особого периода в государстве (а его никто не отменял) до какого «мирного плана» — я не знаю. Своими догадками и анализом за побочными косвенным признакам, как свершившимся фактом, я публично оперировать не хочу. Поэтому сейчас рекламировать или объяснять, что именно за 5 лет войны сделали военные прокуроры для государства как Иловайск, Ил-76, осуждение Януковича, расследование тысяч военных преступлений на фронте и в Украине в целом, особого смысла не вижу. Все что мы делали – зависло, и новые реформаторы в прокуратуре отвергли государственную справедливость и правосудие на несколько шагов назад. Не секрет, что на передовой или в очереди у военкоматов во время первой и других волн мобилизации многих новых лиц или так называемых реформаторов не то, что никто не наблюдал, а даже докричаться не мог.
Видимо, кто-то позже вынужден будет «посыпать голову пеплом» после того, как уже хата сгорит.
— Ваш прогноз на развитие ситуации после встречи президентов РФ и Украины в Париже?
— Я не являюсь дипломатом! Во всех смыслах! За восемь лет службы в СБУ, будучи три раза в распоряжении председателя службы (Наливайченко В.А.) за собственно его же воле (а это такая странная, по минимуму платная и бессрочная форма военной службы, когда тебя и уволить невозможно, но выгнать или унизить хочется) я много учился. Учился из архивных документов НКВД, КГБ и СБУ, в том числе из трофейных документов абвера и гестапо, а также документов разных периодов новейшей украинской истории. Скажу осторожно так – мои кратко — и долгосрочные прогнозы геополитических процессов, связанных с Украиной и окружающим миром , как бы мне не хотелось иного, не совсем утешительные. А по некоторым, особенно относительно экономики, позициями крайне пессимистичны. И это вижу точно не только я. Но, дай Бог, чтобы они не оправдались и я ошибся в собственных прогнозах.
— Хотите вернуться к власти? Где бы вы себя сейчас видели? Говорят, пытаетесь найти себе место в СБУ и подали иск о возвращении на службу в прокуратуру.
— Слово «говорят» — не воспринимаю. Если я чего-то хочу — я этого добиваюсь. Если бы меня и в дальнейшем интересовала власть, то за эти пять лет я обязательно оформил себе статус участника боевых действий, потому в зоне АТО-ООС работал много времени, в том числе на передке. И со статусом УБД по новому закону о прокуратуре, даже за всего реформаторского желание, меня невозможно было бы лишить профессии прокурора и уволить из органов прокуратуры. То есть мог бы прикрыться статусом и остаться на работе законно. Но мне этого не позволяла сделать совесть перед погибшими и ранеными друзьями… Я понимаю разницу между «участвовал» и «воевал». И поэтому не имею статуса участника боевых действий. Но приказы ГПУ и МОУ о мое абсолютно незаконное увольнение мной обжалованы, я подал иск в суд. Как юристу мне было бы стыдно этого не сделать и смириться с обоснованием моего освобождения теми, кто сейчас крутит законом, как цыган солнцем».
Для меня на фронте был примером генерал Воробьев Геннадий Петрович — светлая ему память. Он спас от неминуемой смерти тысячи украинских воинов и умел в самые критические моменты войны (в ущерб собственному здоровью) сказать высшему руководству государства «Нет!» Я на этой войне не знал более профессионального военачальника, которого бы так любила вся армия.
— Ваше впечатление от последних громких расследований по делу Шеремета. Нет ощущения, что обнародованные на пресс-конференции подозрения, пестрый состав исполнителей и отсутствие четко артикулированного мотива и того, кто свел всех этих очень разных людей к одной команде, если верить версии следствия, может вызвать настоящую межведомственную войну между МВД и СБУ? Есть ли такой риск, по вашему мнению?
— За достаточность, относимость и допустимость собранных доказательств для подозрения отвечает ПРОКУРОР. Точка! Не Министр, не оперативник или следователь Нацполіції ( они свою работу качественно сделали и делают), а — большими буквами запишите — ПРОКУРОР.
О мотивах отвечу так… Мотивы надо здесь уже искать не только у подозреваемых, но прежде всего в Генерального прокурора Рябошапки, потому что сейчас его роль в расследовании является ключевой. Вот кто скажет, какие были мотивы у господина Рябошапки на той прессконференции по Шеремету ( а там были президент и министр МВД) сначала прямо заявить – «..и прокуроры, вместе со следователями и оперативниками Нацполіції, выполнили свою тяжелую работу. Я им спасибо». А потом через несколько дней, подчеркиваю, через несколько дней после заявления — именно этих же прокуроров, которых хвалил, после подписания подозрений уволить и выбросить на улицу? Именно этих! А какие мотивы у Рябошапки уволить прокуроров по сбитому «Боингу» МН17 в производстве , которое является сейчас одной из главных внешнеполитических проблем Российской федерации? А какие мотивы у Рябошапки освободить заочно арестованного Басманным судом Москвы следователя военной прокуратуры Приймачка, что расследовал и довел предательство Януковича? Какие мотивы расформировать и уволить полностью всю группу прокуроров по «вертолетной» делу Клименко, после чего сразу были сняты аресты с торгово-офисного центра «Гулливер»? Или вы думаете, что все это совпадения, или здесь есть чьи-то задачи и интересы, которые выполняет Рябошапка? Какими здесь были и его мотивы? Кто формирует эти мотивы — Рябошапка или кто-то другой? И где именно этот «другой» находится — здесь в Украине или где-то не здесь у нас, а на севере, га? Я убежден — президент Зеленский задач по уничтожению дел против окружения Януковича генпрокурору не ставил.
— Ранее прокуратурой руководили Луценко и Порошенко, сейчас Рябошапка с Богданом, сущность ручного управления не изменилась, вопрос просто до интеллектуального уровня и понимания последствий, доверие к государственному правосудию было подорвано еще тогда, когда вы там работали. Главное, есть воля изменить это сейчас у Зеленского?
— Воля есть. Слушайте, ну даже президенты США довольно часто назначают на должности людей которым доверяют! Доверяют исполнение закона, системных вещей! И не только в США так есть! Но нельзя под лозунгами реформ и фальсифицированных конкурсов ликвидировать остатки профессионального ядра сотрудников с багажом знаний и опыта, как основы любого органа. Даже большевики вынуждены были обращаться за помощью к «спецам», когда поняли — кухарки не справятся!
Проблема даже не в отсутствии судебных приговоров в разумные сроки. Сказывается система разнообразных форм давления на силовиков с негласным требованием безусловно служить кому-то там. Кстати, не только власти! Есть и такое! И все это на фоне постоянных хаотических изменений базового законодательства. На фоне бесконечных и каких-то диких по своей бессмысленности реформ от плохо образованных законотворцев. К тому же и разный для всех порядок отчетности руководителей правоохранительных органов перед парламентом и обществом, избирательное право по принципу «своим все, врагам — закон». Просто дикость, что существует такая огромная разница должностных окладов в разных органах — от нескольких тысяч у простых полицейских до десятков тысяч гривен в ГБР и НАБУ. Хотя и эти ціфри мизер по сравнению с заоблачными зарплатами в некоторых наблюдательных советах и госструктурах…Все это видят и признают! Все!
— Как вы считаете, есть ли сегодня политическая воля на раскрытие реального заказчика и организатора убийства Шеремета?
-Воля есть. Безусловно есть. И у власти, и теперь уже у разделенного разным отношением к установленных отдельных обстоятельств преступления общества. Получим ли мы все ответы, в том числе о заказчика и организатора или организаторов этого дикого преступления? По моему мнению, это будет очень тяжело… но возможно. Спросите Трепака, как мы с ним через восемь лет розыска нашли Пукача. Надеюсь здесь у меня с ним будет совпадение.
— Сейчас массово открываются новые дела против деятелей прошлой власти, против тех, кто недавно считался неприкосновенным, даже против Петра Порошенко. Не считаете, что если бы не было неприкасаемых за самого Порошенко и не было политического вмешательства, то сейчас правоохранительная система не потерпела бы такого полного краха?
— А что здесь комментировать? Сегодня, в это время, любая власть делала бы тоже самое. Любая! Пока в государстве не происходит ничего нового. Количество обысков не является прямо пропорциональной количества и качества собранных доказательств, а тем более постановленных судами приговоров. В большинстве случаев — это такой себе политический инструментарий. Это понимают все игроки!
Но через какие-то квазіполітичні мотивы самое главное — это нарушение всей архитектоники правоохранительной системы государства. Это когда количество и запутанная и малопонятная обществу компетенция всевозможных новообразованных правоохранительных органов (НАБУ, САП, НАЗК то реформированных, то недореформованих ГБР и Офиса «одного лица») при отсутствии кардинальных положительных результатов перешла уже все границы здравого смысла.
Поэтому Бисмарк и сейчас остается актуальным: «Роль личности в истории никто не отменял». Назначения по сомнительной и абсолютно бессмысленной процедурой конкурсов руководителей правоохранительных органов приводит если не к катастрофическому «прорыва трубы» в части позапроцесуальних разговоров якобы екскерівника ГБР на служебную тематику, то к разбитым бесплатных квадроциклов в отдельном сарненском лесу Ровенской области руководителем НАБУ. Авторитета государству это не добавляет точно. Это породило тотальный общественный троллинг целых институтов. От таксистов до консьержей, которые читают «телеге» и во всем осведомлены. При этом ни одному слову не верят.
Юрий Бутусов, Цензор.НЕТ
Источник: https://censor.net.ua/r3168929 РЕЗОНАНСНЫЕ НОВОСТИ