Глава партии «Правый сектор» Андрей Тарасенко: «Тот, кто вывешивает бигборды «Церковь. Язык. Армия», проводит гей-парады в центре Киева!»

О тяжелые переговоры относительно единения националистов, источники финансирования «Правого сектора», негативное отношение «ПС» до современного МВД Арсена Авакова. А также о «отсєбятіну» некоторых главарей «ПС» в 2014-15 годах, регистрацию Дмитрием Ярошем ТМ «Визитка Яроша» и возможности его возврата к движению.

В прошлый понедельник целый ряд националистических организаций поддержала выдвижение «свободовца» Руслана Кошулинского в президенты.

А за 3 дня до этого лидер «Правого сектора» (и один из подписантов заявления о поддержке Кошулинского) Андрей Тарасенко ответил на вопросы корреспондента «Цензор.НЕТ». Во время беседы он ни слова не сказал о предстоящей заявление (корпоративная конспирация!), но достаточно подробно рассказал о сложный процесс переговоров между ВО «Свобода», «Национальным корпусом» и «Правым сектором».

В ближайшее время «Цензор.НЕТ» намерен пообщаться с Русланом Кошулинским, а пока…Интересно было не только слушать Андрея Тарасенко, но и сравнивать его мнения с высказываниями главы «Нацкорпусу» Андрея Билецкого в недавнем интервью «Цензору» .

Сразу скажу: различия заметны невооруженным глазом. Более того, из обоих интервью становится более-менее понятно, почему «Нацкорпус» по состоянию на утро вторника не поддержал кандидатуру Кошулинского.

Но не только об этом идет речь в этом интервью. Андрей Тарасенко рассказывает о том, на какие деньги живет сейчас «Правый сектор»; отрицает возможность возвращения в ряды «ПС» Дмитрия Яроша, а также признает, что в 2014-15 годах «ПС» «было очень много людей, которые делали, что хотели». И указывает на то, когда прекратилась эта «отсєбятіна».

Еще одним острым моментом интервью является высказанное Тарасенко бескомпромиссное отношение «ПС» к нынешней структуры МВД и лично министра Арсена Авакова.

Но начали мы все же с темы объединительных процессов в националистическом движении.

«…ЛОГИКА ВСЕХ ПРЕДВЫБОРНЫХ ПРОЦЕССОВ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО МЫ УЖЕ ОПОЗДАЛИ. УЧИТЫВАЯ ТО, ЧТО ВСЕВОЗМОЖНЫЕ ТИМОШЕНКО, ПОРОШЕНКО И ДРУГИЕ ДАВНО ЗАВЕСИЛИ ВСЕ БИГБОРДАМИ…»

— Начну с конкретики: когда в последний раз вы, руководители крупнейших националистических партий в Украине, встречались для очередного раунда переговоров?

— Все вместе – ровно месяц назад.

— Месяц назад?!!

— Да.

— У меня ощущение, что такой ответ будет шоком для вашего избирателя. Ведь он считает, что переговоры продолжаются ли не ежедневно, и вы вот-вот должны выйти с единым кандидатом в Президенты от националистов.

— (Несколько горько улыбаясь) Ну, мы тоже так считаем…

— А кто из трех сторон тормозит этот процесс?

— (После некоторой паузы) Белецкий.

— Интересно… Он в интервью «Цензор.НЕТ» об этом не говорил.

— А вы у него спрашивали?

— Не было нужды спрашивать. Ведь в беседе он очень уверенно, в деталях, рассуждал об объединении…Хорошо, а о чем говорили на той последней встрече – можете сказать?

— Не могу.

— Ну, что, хотя бы честно ответили. Тогда спрошу с другой стороны. В интервью нашему изданию Андрей Билецкий сказал, что все идеологические вопросы вы уже согласовали. И что скорее речь идет о том, как идти на парламентские выборы тремя колоннами или единственной националистической партией. А также о развитии такой объединенной партии. Это действительно так?

— На самом деле вопрос единой партии не обсуждался в принципе. Думаю, что здесь кто-то из вас попутал. Выдвигались мысли о том, чтобы идти на парламентские выборы какой-нибудь другой партией. То есть речь шла не о слиянии всех структур в одну, а о том, чтобы – как делают обычно глазу всевозможные БПП и «народные фронты» — взять какую-то одну партию и от нее идти на выборы. Или идти от одной из тех партий, которые являются подписантами нашего Манифеста.

Откуда взялась идея, что это вообще должно быть слияние в одну партию, с ликвидацией всего, что есть у каждого, и образованием чего-то одного – я не знаю. Из интервью Билецкого я об этом узнал впервые. С нами этого точно никто не обсуждал. Ни он, ни свободовцы, никто другой.

— Еще Андрей сказал о том, что до декабря стоит выдвинуть единого кандидата в Президенты. Это вопрос на последних ваших встречах обсуждался?

— О том, что должна быть одна кандидатура от нас всех, мы начали говорить с лета. Если же мы говорим о будущем, о том, чтобы вместе идти на парламентские выборы – это логический момент. Он должен быть. Однако, когда это должно произойти, какую-то дату – мы не обсуждали. Хотя логика всех предвыборных процессов говорит о том, что мы уже опоздали. Учитывая то, что всевозможные тимошенко, порошенко и другие давно завесили все бигбордами. А националисты все никак не могут договориться…Я понимаю, что все это выглядит очень странно.

— А месяц назад «Свобода» предупредила вас, что будет выдвигать Кошулинского?

— Они не выдвигали Кошулинского! Они предложили его от себя – на наше общее рассмотрение.

— Как к этому отнеслись в «Правом секторе»? Не возникло желание выдвинуть вас?

— Мы свое решение озвучили намного раньше, всем о том сказали и менять его не собираемся.

— И что это за решение?

— «Правый сектор» решил никого не выдвигать. Поэтому нам в этой ситуации проще и намного легче.

В отношении вашего вопроса. Так, «Свобода» нас предупредила до того, как озвучить свое решение. Об этом Тягнибок сказал мне лично. И мы этот вопрос обсудили.

— Переговоры о политическом объединении в Украине – это традиционно сложная история и тяжелое зрелище. Были ли во время этих переговоров националистов моменты, когда вам хотелось выйти вон, или же просто подышать свежим воздухом?

— Нет.

— Но вы были готовы, что все пойдет настолько трудно?

— Это политика, здесь в любых переговорах все всегда трудно. Но нам на самом деле трудно не было. Потому что когда этот процесс был запущен 2 года назад, мы сразу договорились о том, что не будем говорить о предстоящих выборах.

— Почему?

— Потому что если бы мы с этого начали, то все на том и закончилось бы. Соответственно, решили отложить вопрос выборов подальше и заняться тем, что на тот момент считали более важным. То есть – випрацюванням того общего, вокруг чего мы можем вместе работать. И кстати: когда процесс был запущен, никто из нас не говорил, что мы объединяемся. Такого не было; мы четко говорили о том, что объединяем свои усилия вокруг пунктов Манифеста.

Сейчас, конечно, стало труднее, потому что выборы подошли – и надо уже принимать решение.

— А как реагирует на эту тишину от вас ваш избиратель? Вам звонят из регионов, требуют определенности?

— Конечно, и это логично: если мы заявили о том, что должен быть единый кандидат от нас всех – а процесс затягивается – то ясно, что люди говорят: имейте совесть! Скорее!

— Но учитывая то, что последняя встреча состоялась месяц назад, получается, что это давление на всех вас как-то не работает?

— (Сначала колеблется, но все же говорит) Ну, вопрос в том, что Андрей Билецкий решил для себя, что все это можно сделать в декабре. И вам то озвучил. Поэтому все так и затягивается.

— Имеете в виду, что по украинскому обычаю все будет делаться в последний момент?

— Ну, пожалуй нет. Но он затягивает этот процесс.

— А вы для себя понимаете, почему он это делает?

— (Вместо ответа Тарасенко пожимает плечами)

— Не знаете, или не хотите говорить?

— Не знаю. То, что говорят представители «НК» — у них еще нет внутреннего решения.

— Если честно, немного смешно. Зная, как четко выстроена вертикаль власти в «Нацкорпусі»…вы сами в это верите?

— (Улыбается) Ну, возможно, у него самого еще нет внутреннего решения…

«В МАЙДАНОВСКОМ ПРОЦЕССЕ МЫ СНАЧАЛА БЫЛИ ПРОВОКАТОРАМИ, ТІТУШКАМИ. ДАЖЕ ПОМНЮ ЛИСТОВКИ, РАЗВЕШАННЫЕ ПО ВСЕМУ МАЙДАНУ ОРГАНИЗАТОРАМИ»

— «Цензор.НЕТ» задавал этот вопрос господину Белецкому; спрошу и у вас. Как рядовому гражданину сейчас выделить националистов среди остальных патриотических и псевдопатриотических политиков в сегодняшней Украине? Все поют гимн, приложив руку к сердцу. Все носят вышиванки, прибегают к приветствие «Слава Украине! – Героям слава!» Большинство оперирует словами «нация», «оккупанты», «патриоты». В конце концов, многие кто был на фронте. То как быть избирателю?

— Есть форма и есть суть. Форма после 2014 года и вступило в таких вот националистических рис. Точнее, еще во время Майдана. Потому что я четко помню, как 22 ноября 2013 года мы вышли на Площадь с красно-черными флагами. И к нам подходили люди, которые назывались организаторами Майдана, — и требовали убрать красно-черные флаги. «Потому что люди не поймут…потому что мы все здесь вышли за Европейский Союз, а красно-черные флаги людей пугают, и им не место на Майдане…». И тому подобное.

Конечно, мы их послали нахрин, флаги не убрали и остались там. И когда мы увидели, что на самом деле большинство людей вышли не за Европейский Союз и Ассоциацию с ним, а против Януковича и чтобы изменить жизнь в этой стране, — тогда мы решили как-то виокремитись и сказать свою правду. О том, что не все здесь на самом деле есть Евромайдан. Оттуда и возник «Правый сектор».

И вот в Майдановском процессе мы сначала были провокаторами, тітушками. Даже помню листовки, развешанные по всему Майдану организаторами. Там были нарисованы 3 лица в балаклавах с призывом: мол, это провокаторы, ловите их – и т.п…

Но нам удалось переломить ситуацию таким образом, что наше – стало мейнстримом. И те, кто нас называл провокаторами и потребовал убрать черно-красные флаги – в конце Майдана начали кричать «Слава Украине!» громче всех.

Но в этом и есть наша проблема. Потому что они переняли форму, о которой вы говорите, — и она стала «плясати» на общегосударственном уровне. Но суть-то осталась та же. Нутро осталось то же! И по этой форме они на самом деле продвигают неолиберальную идеологию! И тот, кто вывешивает бигборды «Церковь. Язык. Армия», проводит гей-парады в центре Киева! Позволяет их. Вот где суть! Здесь люди должны разбираться. Включать мозг. Смотреть в суть. Если мы говорим, что надо в этой стране изменить систему, надо понимать, что это можно сделать только революционными методами, а никакими не реформами. И мы это этой власти уже показали. Вот таким образом – никак иначе! Именно поэтому мы долго випрацьовували Программу – и написали книгу больше чем на 120 страниц.

— Богато.

— Политические программы, они же обычно короткие в пунктах. Но когда мы те пункты написали и людям показали, люди говорят: «Прекрасно. А как это сделать?» И поэтому пришлось каждый пункт расписывать. Показывать, каким образом и что надо изменить.

— Ну, вряд ли революционно мыслящий права молодежь будет читать вашу программу на 120 страниц. «Многа букав». Нет?

— А им не надо ничего читать. Им надо красивую форму, курточкі хорошие и флаги. Вы же это прекрасно сами знаете. Я говорю про украинцев, про общую массу людей. И о том, как отличить тех, кто кричит «Слава Украине!» от тех, кто действительно предлагает что-то изменить в этой стране.

— Сколько человек сейчас в «Правом секторе»? И среди них – сколько активных членов – и сколько, так сказать, просто сочувствующих? В конце концов, сколько людей из ПС сейчас на фронте?

— Я не могу говорить вам о конкретных цифрах.

— Почему?

— Потому что у нас «Правый сектор» — не только партия и не только люди на фронте. Это – национально-освободительное движение, который включает в себя и партию и молодежную организацию. А также Добровольческий украинский корпус, который разделяется на людей «на фронте» (боевые подразделения), и на резервные подразделения. Они обеспечивают боевые, а также проводят ротацию на фронт. Поэтому на самом деле в «Правом секторе» очень много разных людей. Я могу говорить в общем: это около 2 тысяч членства.

— Вроде немного – но это люди, в которых вы уверены?

— Вот вы говорили об активных и неактивных, так? У нас такого деления вообще нет. Или они есть – или их нет. У нас нет такого понятия, как «списочні» — то есть те, которые написали заявление. Если взять все заявления о вступлении в партию, написанные с марта 2014 года (когда партия была создана) и по сегодняшний день, то это будут тысячи и тысячи. Но какой смысл мне о них говорить?

— От Яроша до вас люди возвращаются?

— Есть такое.

— То есть быстрее от него возвращаются к вам, чем от вас уходят к нему?

— От нас вообще никто не шел.

— Ну, кроме, пожалуй, тех, кто ушел из ПС с Ярошем сразу после того как он покинул организацию?

— Да.

— А сам Ярош может к вам вернуться, или это исключено?

— Для нас это исключено.

— Почему?

— Обычно назад не возвращаются. Если есть какие-то решения, которые приняты, то потом их менять – не является нашим правилом. То есть если мы говорим, что не выдвигаем кандидатов в Президенты, — то уже не меняем решение.

— Когда вы с Ярошем общались в последний раз?

— Не вспомню. Давно.

— Один из не последних людей в националистическом движении сказал мне про Яроша такое: «Дмитрий – хороший парень, но у него есть один большой недостаток: он хочет всем нравиться».

— (смеется) Есть такое.

«…В «ПРАВОМ СЕКТОРЕ» БЫЛО ОЧЕНЬ МНОГО ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ДЕЛАЛИ, ЧТО ХОТЕЛИ. ЭТО БЫЛ ПЕРИОД 2014-15 ГОДОВ… И С ЯРОШЕМ ПОШЛИ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ЭТИМ ЗАНИМАЛИСЬ»

— Среди трех крупнейших партий националистического движения «Правый сектор», мягко говоря, не слишком хорошо финансируется. И все же, откуда те деньги, которые есть? И сколько стоит финансирование ПС на год?

— Не могу вам этого сказать.

— Хорошо, а кто дает деньги?

— И в принципе никто не дает, сами добываем, где можем.

— Ну, расскажите о один-два варианта вашего «получения».

— Сначала была куча людей, которые деньги давали. И реально – очень много денег: от 100 гривен до 10 000 долларов. То есть приносили – и просто давали. Но очень много уходило на войну, потому что война – это дорогое удовольствие. Дороже всего, что только можно представить.

Потом стало гораздо меньше. Плюс очень много было завязано лично на Яроши – и, соответственно, с ним и осталось. Соответственно, и денег как таковых нет, но мы начали пробовать немного зарабатывать.

— Каким образом?

— Основали охранную фирму, называется «Безопасность ПС». Она работает абсолютно в разных уголках Украины. Таким образом мы предоставили возможность всем своим членам, которые имеют желание, ее развивать и зарабатывать.

— Это чисто охранная фирма? Или, учитывая обстоятельства, она может трансформироваться в силовую группу для решения каких-либо конфликтных вопросов?

— Нет, это чисто охранная фирма. Мы не занимаемся никаким решением конфликтных вопросов.

— И не занимались раньше?

— Поначалу всякое бывало.

— «Поначалу» – это когда?

— …но опять таки, когда я говорю «в начале», то имею в виду, что это была «отсєбятіна». То есть в «Правом секторе» было очень много людей, которые делали, что хотели. Это был период 2014-15 годов.

— А с какого момента это резко сократилось?

— Ну, вот как Ярош ушел. После этого мы начали закручивать гайки. И с Ярошем пошли люди, которые этим занимались. Хотя он говорил наоборот: что мы – «віджимщики» и так далее. (Улыбается).

— Кроме охранной фирмы еще какие-то статьи заработка есть?

— У нас есть интернет-магазин, мы назвали его «Правая лавочка». Там продается всякая сувенирка, связанная с «Правым сектором». Мы зарегистрировали торговую марку «Правый сектор».

— Визитки продаете?

— Не продаем, потому что «визитки Яроша». А «визитка Яроша» зарегистрирована ним на себя.

— Что, серьезно?

— Да. На нем была зарегистрирована и ТМ «Правый сектор». Но он нам ее отдал.

— Итак, охранная фирма, интернет-магазин, что еще?

— Ну и по регионам есть какие-то мелкие структуры, которые поддерживают местные организации ПС.

— Интерес правоохранительных органов лично к себя чувствуете?

— Кроме того, что слушают и смотрят, — нет. Я глава партии и законопослушный гражданин. (Улыбается) – поэтому ничего такого нет.

— А что касается самой партии, контроль посуворішав? Особенно, учитывая предвыборную кампанию?

— Он всегда есть, этот контроль. Мы с этим живем.

— В чем он проявляется?

— Ну, вот, кстати, последний пример. Есть в Ровно такой Роман Коваль, он когда-то возглавлял нашу ровенскую организацию; потом пошел с Ярошем… Так вот, летом этого года ему сожгли машину – не знаю, кто. Соответственно, происходит следствие и вот вчера следователи прислали председателю нашей областной организации письмо, где они просят подтверждение: Коваль был в «Правом секторе» и есть на данный момент. Более того, они просят дать список членства! (Улыбается). Для нас это звучит смешно, потому что они же должны понимать: такие вещи не выполняются!

— Это вы так считаете. А у них ход мысли другой: нужно отработать одну из версий.

— Вопрос не в этом. Они обращаются, прекрасно понимая, что мы этого не сделаем.

— Еще один вопрос. Гибель Саши Белого делает невозможными контакты «ПС» из МВД и лично Арсеном Аваковым?

— Это исключено.

— Именно из-за Белого?

— Не только, конечно. Но это так же – принципиальный вопрос. И рано или поздно за это обязательно ответ будет. Когда делается преступление, наказание за него должно быть. И такие вещи не имеют срока давности. Мы можем быть не в силе или на данный момент не делать ничего по данному поводу. Но этого никто не забывает. И как только будет первая возможность – обязательно наказание он должен понести.

— То есть для себя вы четко знаете, что это был не вынужденный защита сотрудников полиции от Белого, а именно убийство?

— Да. Даже скажу больше: то же самое касается и Лесника.

— То есть ваши предположения? Есть определенная информация?

— Информация в том числе.

Евгений Кузьменко, «Цензор.НЕТ»

Источник: https://censor.net.ua/r3097790 РЕЗОНАНСНЫЕ НОВОСТИ