Во многом я строю модели для других стран, используя украинские данные, – американский эпидемиолог Михаил Фаворов

Во многом я строю модели для других стран, используя украинские данные, – американский эпидемиолог Михаил Фаворов

О динамике распространения SARS-CoV-2, причинах запоздалого реагировании на пандемию и как на этом фоне выглядит Украина Цензор.НЕТ спросил известного эпидемиолога, профессора Михаила Фаворова. Он ветеран работы CDC США, основатель и президент группы организаций Dia Prep System, реализующий программы по улучшению общественного здоровья в странах Восточной Европы и Центральной Азии.

ПАНДЕМИЮ МОГЛИ НЕ ДОПУСТИТ, ЕСЛИ БЫ КИТАЙ ДАВАЛ ПРАВИЛЬНУЮ СТАТИСТИКУ ПО ЗАБОЛЕВШИМ

– Вы не сразу поняли, что будет пандемия, наоборот дали другой прогноз. Позже объясняли это тем, что Китай давал некорректную статистику заболевших.

– Произошло следующим образом. Когда началась пандемия, я сделал анализ. В середине января, когда начались первые обсуждения, доступа к китайской базе данных у меня не было. Поэтому я мог пользоваться только тем, что публикуется открыто. Мы сформировали группу из нескольких опытных эпидемиологов. В том числе была специалист из Израиля, которая переводила интересующие нас китайские статьи. Мы очень тщательно наблюдали за ростом эпидемии, которая к началу февраля по сообщениям, достигла порядка 5 тысяч человек. Далее по всем сообщениям, которые мы проверяли, началось снижение. На основании этих данных мы построили модель, по которой вспышка уже начала свое ограничение. Мы даже думали, что она не выйдет из города Ухань. Потому что самое главное – это число источников вирусов в популяции. Важно, какая популяция, ее возрастная структура.

Ну а 12 февраля произошло то, что произошло, – китайские товарищи нам выдали дополнительно 15 тысяч случаев по сравнению с 11 февраля, когда была только 1 тысяча. Они взяли и увеличили число более чем в 10 раз.

– Вы считаете, что они скрывали данные или была накрутка вслепую?

– Это известные трюки. Мы это знаем еще с Советского Союза. Но мы не ожидали, что такой трюк будет использоваться сейчас. Что было сделано? Китай регистрировал случаи COVID-19, но только в том случае если было подтверждение. А тесты тогда только начинам опробовать, в первых была низкая слышал и они показывали, что болезни нет. А потом по каким-то неизвестным мне внутренним соображениям они решили дать ВОЗовское определение случая и дали цифру вероятных случаев. И сразу показатели подскочили на порядок. В общем, теперь понимаем, что китайцы занижали информацию примерно в 20 раз. То есть если 4 февраля они давали 5 тысяч, то значит, что на самом деле было 100 тысяч. Если бы я тогда увидел хотя бы 20 тысяч вместо 5, то заявил бы, что при таких источниках нельзя ожидать, что эпидемия будет ограничена. То есть, я ошибся по политическим, а не по эпидемиологическим соображениям.

Цифра, которую сейчас подает Китай, – 84 тысячи, исходя из ваших слов, тоже ложная?

– Она абсолютно ложная. Интересное сообщение было в немецкой газете Süddeutsche Zeitung, которая вероятно имеет в Ухани своих корреспондентов. В городе есть 7 моргов, и во время вспышки они не выдавали урны с прахом. А теперь выдают по 500 в день. Уже 10 дней выдают, очереди не кончаются. Семь моргов – посчитайте сколько в них умерших. Так легко вырисовывается цифра увеличения в 20 раз.

Весь мир разгневан на Китай, и президент Трамп не стесняется это показывать. Ведь все страны действовали на основании то первичной статистики. Я не один такой. Я уверен, что у Трампа десять эпидемиологов таких, как я. Если кто-то когда-то проведет расследование об этой пандемии, то сделает вывод о неправильных решениях во многих странах в связи с манипуляцией цифрами в Китае.

– Неправильные решения были приняты в первую очередь в странах, в которых цифры заразившихся стремительно шли вверх – Италия, Иран?

– Иран попал в очень раннюю волну. Нужно просчитать, успел ли бы Иран предотвратить вспышку, если бы КНР предоставила правильную статистику. Но весь остальной мир вовремя прекратил бы сообщение. Например, Россия очень рано закрыла границу с Китаем. Это говорит о том, что они намного лучше знали, сколько там на самом деле случаев. Но остальные страны не прекратили вовремя авиасообщение. Даже Ухань был закрыт не так рано. И если бы знали, что у них не тысяча очагов, а 10 тысяч, то ни один самолет в Китай или из Китая уже не летал бы. А если бы удалось остановить выход вируса из Китая в самом начале, то пандемию мы смогли бы пресечь. Это и есть объяснение причин этой огромной эпидемии. В течение нескольких дней это разлетелось по всему миру.

– Уже решена загадка, почему в Китае страдает только несколько провинций?

– Наоборот, это еще больше стало заметно по обратному развитию. Например, в Синьцзянском округе, где живут уйгуры, вспышка началась и очень быстро закончилась. У меня объяснений нету, было бы очень интересно это исследовать. Но для этого нужно иметь правдивые данные и находится в Китае. Но я не думаю, что китайские коллеги будут заинтересованы в совместных исследованиях. Надеюсь, что со временем они сами его проведут, и это будет интересно для всех.

Я думаю, что там комплекс причин, которые сложно переплетаются между собой. Во многом это может быть связано с плотностью населения. Синьцзянь гораздо менее заселен, чем другие провинции.

В ШВЕЦИИ, ВЕРОЯТНО, ДРУГОЙ ШТАММ ВИРУСА. В ИТАЛИЮ ПОПАЛ ОЧЕНЬ АГРЕССИВНЫЙ ШТАММ

– Уже прошло время, чтобы оценить политику других стран по противодействию пандемии?

– Я не гуманоцентрист (humanocentrism). Сказанные вами слова означают, что решения людей в начале эпидемии определяют судьбу будущего. Я так не думаю. В Италию, что бы они ни делали, попал жутко агрессивный ранний вирус. Вероятно, вирус из Уханя попал в Италию где-то в декабре.

Человеческий фактор подключился в организации предоставления помощи больным. Конечно, итальянцы сделали жуткий ляп, когда больных клали в обычный стационар. Понятно, что они заразили всех, кого могли, а то, в свою очередь, передавали вирус дальше. В одном городке люди еще и ходили на стадион посмотреть финальный футбольный матч, а там вирусу было где разгуляться.

Я не сторонник того, что абсолютом являются принятые меры. Если в Испании вспышка, то это значит, что они приняли плохие меры? Нет. Там просто другой штамм вируса. Ведь аналогичные меры были приняты в Южной Корее, где летальность 0,5% – это меньше, чем при гриппе. А в Италии с аналогичными мэрами мы имеем летальность в некоторых местах 10%. Понятно, что принятые меры совершенно необходимы, но они не всегда являются определяющими.

Коронавирус – это зоонозная инфекция, то есть происходящая из животного мира. Семья SARS-CoV-2– организм летучей мыши. И когда он попадает в другой организм, то не знает, как себя вести, и он крошит этот организм более или менее агрессивно. Зоонозные инфекции известны тем, что они очень изменчивы. Вирус меняется буквально с каждым пассажем. То есть попал он к одному человеку, а вышел из него уже вторым. Причем эти мутации не критичны для вируса, но это может повлиять на течение болезни, которую он вызывает. То есть, вирус пытается приспособиться к новым хозяевам. И когда он к людям приспособится, то это перерастет в легкую болезнь. Ведь в мире полно других коронавирусов, но мы даже не замечаем их существование, потому что они уже приспособились к человеку. Но когда это произойдет, и какую цену нам придется за это заплатит – это уже другой разговор.

– В Восточно-Центральной Европе многие страны пошли на жесткие меры, в частности Чехия и Словакия. Это было оправданно?

– Самым умным будет тот, кто потом нам расскажет, как надо было. Вначале мы имели 100% неимунных людей. Вся Земля не имела антител к новому коронавирусу. Например, к вирусу гриппа лишь 1-2% людей в час не имеют антител. А если все неимунны, значит все этот иммунитет должны получить. Абсолютное большинство переболеет в таких легких формах, которые даже нельзя заметить. Будет продолжать боятся вируса, хотя сам уже им болеет.

5-6% дают клинические формы, то есть появится температура, лающий кашель и остальная клиника заболевания. В Италии таких еще больше. Из этого числа 1-2% дадут летальные формы.

Исходя из этой модели, существует два крайних ответа. Один казахстанский ответ: всех запереть, а если кто-то выходи из своего дома – заварить дверь. И второй подход – шведский: предупредить лишний раз не выходить из дома и придерживаться правил гигиены, но запретов на передвижение не ставит.

Англичане сначала пошли именно шведским путем, единственное только загнали стариков по домам. Они рассчитывали, что их не задавит тяжелой волной. Ведь, делаия карантин, мы боремся не с вирусом, а с тем, чтобы число тяжелых больных не захлестнуло медицинскую систему, иначе она рухнет. Карантином мы растягиваем одномоментное число тяжелых больных. Англичане рассчитывали, что система выдержит, но их все равно захлестнуло. Им пришлось закрыть Лондон. Даже премьер-министр заболел – как отражение того, что вирус свободно гулял в остальной части населения. А шведы вытерпели.

Если так, как в Казахстане никого не выпускать, то сколько вы так продержитесь? Я не вижу в этом логики, ведь люди все равно выйдут рано или поздно.

Это же политизированная болезнь, и каждый народ ведет себя соответственно своей культуре. Разные страны принимают разные системы, включающие карантин в разной степени – от максимального до очень легкого. Некоторые страны наслаждаются тем, что можно всех закрыть по домам. А в Чехии как только наметился спад, они сразу начали ослабят меры – открывают рестораны и мелкие бизнесы. Они не выбирают, с чем бороться, с вирусом или с голодом. Если в России не выпустить людей сажат картошку, то что они будут есть осенью?

– ВОЗ заявила, что формирование иммунитета не обязательно происходит в случае COVID-19. Как быть в этой ситуации с разработкой вакцины и ожиданием коллективного иммунитета?

– Да, прочитал это странный документ ВОЗ, который называется “Научное сообщение. Иммунный паспорт”, где рассматривается ситуация с выявлением антител к COVID-19.

Я считаю, что документ может вводит в заблуждение-это: общественность. Поскольку общее мнение может формироваться в отношении неправильных позиций:

Документ пораждает сомнение в значении антител к COVID-19, отсюда у публики возникнет справедливый вопрос, а почему, собственно правительства многих стран тратят миллиарды на срочную разработку вакцины, если ВОЗ говорит, что антитела не работают и нельзя вводит понятие иммунного паспорта для переболевших?

Я понимаю, что ВОЗ рассуждают не об антителах вообще, а об “антителах”, выявляемых тем или иным тестом, в зависимости от качества тестов.

Но тогда возникает другой, весьма интересный вопрос. Некоторые члены эпидемиологического комьюнити, спрашивают: “А выпуская такой документ, не хочет ли ВОЗ монополизировать валидацию (оценку качества) диагностических тестов во всем мире?” Что, к сожалению, неприятно напоминает механизмы принятия решений в некоторых государствах.

Документ, конечно выполнен для специалистов, но в ВОЗ должны учитывать, что при таком социальном напряжении, как сейчас с COVID, документы читают просто интересующиеся люди, не специалисты, и эти люди делают выводы, не соответствующие целям публикации ВОЗ. После волны “недоумения” ВОЗ забирает свои слова обратно – To avoid the confusion, we are taking down the previous thread on the #COVID19 “immunity passport” .

– Как вы объясняете феномен Швеции? Они выстояли, но смертность там в случае выше, чем в соседних странах, где уровень жизни, иммиграции и плотность населения сравнимы со шведскими.

– Объясняю тем же фактором, почему у итальянцев 10%. В Швеции другой патоген. Уже сделаны очень много сиквенсов вирусов КОВИД, созданы карты мутаций, которые показывают, что вирусы имеют различие. То есть, мы имеем дело с целой популяцией вирусов.

УКРАИНЕ ПОВЕЗЛО, У НЕЕ ЕСТЬ ОФИС CDC. ТАМ ЭПИДЕМИОЛОГИ, КОТОРЫХ НЕТ НИ В ОДНОЙ ДРУГОЙ БЫВШЕЙ СТРАНЕ СССР

– Украина, как и многие страны Восточно-Центральной Европы приняла превентивные меры, объявив карантин. Это оказалось эффективным?

– Мне не нравится слово превентивные. Они все были после начала вирусной инфекции. Превентивных мер никто не провел, и за это сейчас в США ругают Трампа. Вспышка в Украине поднималась очень медленно, и это очень хорошо. При слабом нарастании адекватные меры успевают приниматься. В Италии ничего не успели предпринять, потому что эпидемия сошла, как снежная лавина.

По тем данным, которые есть по Украине, меня все устраивает. В Украине карантин еще продлится какое-то время. Но я не думаю, что эпидемия будет носит тяжелый характер, как в Италии и Испании. Давайте предположим, что будет немецкий вариант. То есть, люди переболеют, но так как меры сбалансированы и уже есть достаточно тестов и подготовленных помещений, то все пройдет без надрыва.

Притом, Украине очень повезло. У вас есть офис CDC (Центр контроля и профилактики заболеваний США). Там есть эксперты-эпидемиологи, которых больше нигде в бывшем СССР нет. Один из них – мой ученик, очень грамотной и сильно подготовленный специалист, он входит в правительственную комиссию.

– В Украине есть люди, которые не понимают, зачем нужен карантин. Один из аргументов, что сначала в Украине не хватало тестов, поэтому не тестировали многих людей, приехавших из-за границы. Соответственно, цифры по Украине могут быть занижены, а значит, смысла в карантине нет, потому что и так масса людей не протестирована. Однако вы ссылаетесь на официальную украинскую статистику. Насколько вы этим цифрам верите?

– Я считаю, что цифры в Украине очень приличные. Во многом я строю модели для других стран, используя украинские данные. Не говорите мне ничего про тесты. Тесты – это человеческое изобретение, и они работают в огромной массе при обследовании тысяч людей. Ложноположительных и ложноотрицательных показателей тестов – по 10%. То есть, каждый десятый человек, у которого тест положительный, на самом деле не имеет вируса. И каждый десятый, у которого тест негативный, носителем вируса является.

Тесты были сделаны второпях, их только сейчас начали корректировать и улучшать. Ведь ранее даже не было сывороток, на которых эти тесты можно было проверить. Я вначале вспышки на трех сыворотках проверил новый тест, который мы разработали в ТуркЛабе и я счастлив, что смог это сделать. При чем, я проверяю их не в США, а в Узбекистане. В Турции есть производство, которое делает качественные тесты на ВИЧ, гепатит и другие показатели. Кстати, мы их сейчас пытаемся продвинуть в Украину. Качество теста очень важно. А вот тестах на COVID, которые были поначалу, качество очень низкое.

Так что меры в Украине приняты в адекватном объеме. Они дадут возможность уберечь чувствительные группы. Скажите этому человеку, который против карантина: “Сейчас Ваша мама, не дай Бог, заболеет, ее может быть в больницу увезут, и там может быть даже будет место”. Потому что в Италии что было? Когда люди вызывали скорую помощь, то на другом конце спрашивали, сколько лет заболевшему. Если 70 и выше, то говорили не везти больницу, потому что все равно в коридоре будет лежат. Так те, кто против карантина, хотят, чтобы в больницах не было мест?

Эпидемия имеет еще и коммерческую составляющую. Одни эти тесты чего стоят. Словаки миллионы непригодных китайских тестов чуть не выбросили в Дунай. Так предложил президент страны, когда оказалось, что тесты не работают. Испания миллион тестов отправила обратно в Китай. Она купила эти тесты за хорошие деньги, 7 долларов за тест. Но отправили их обратно в Китай, потому что то не работали. Поэтому успокойтесь с тестами. Главное – эпидемиология. Тесты эффективны при массовом тестировании. То есть, они нужны для эпидемиологического поведения.

– Ваш сын, Андрей Фаворов, пребывал на лечении в Украине. Вы, насколько я понимаю, после общения с ним также были на карантине, но у вас вирус не проявился? Могли бы сказать (если можно) с его слов, насколько хорошо процесс был организован в Украине?

– Не совсем точно. Мой сын, видимо, заразился по дороге в Атланту из Киева, он почему-то думал, что в Амстердаме. В Атланте он переболел легкой формой и после выздоровления вернулся в Киев. То есть, это наилучший вариант, переболеть легко или даже бессимптомно и потом быть спокойным, что тяжелого течения болезни не будет.

– Беларусь пошла путем игнорирования карантинных мер. Сейчас у них количество заболевших и умерших выше, чем в Украине. Как там может развиваться ситуация?

– Данные по Беларуси показывают отсутствие слежения за ситуацией. По каким причинам – я этого не обсуждаю. Судя по тому, что президент Лукашенко сказал, что ВОЗ ему не указ, то у них не сошлись мнения с экспертами. Ситуация в Беларуси сложная. Они идут путем невведения жесткого карантина. Если их система здравоохранения выдержит, то страна будет развиваться как и раньше, до эпидемии.

– Вы разрабатывали модель легкого карантина для Узбекистана. Там отрадная статистика и очень низкий процент смертности.

– Я ужасно доволен и горд, что в Узбекистане все замечательно. Я там провел две недели, мы расписали все. За основу, но очень сильно модифицировано, брали первую английскую модель. Мы изолировали всех контактных и пожилых. Закрыли все мечети.

Важно, у вас привозные случаи вируса или внутреннее инфицирование. Когда в Узбекистане пошли консультант случаи передачи, то меры там были вынуждены зажать больше, чем англичане. Они опасались, что рухнет целая медицинская система. Недавно узбекам пришлось закрыть целую больницу, у двух пациентов которой обнаружили COVID-19. Зато в Узбекастане есть хороший Институт вирусологии с мощной клиникой. Директор никак не может выбраться из карантина, потому что имеет дело с больными постоянно, и его сажают на карантин на 14 дней после каждого нового контакта.

ВОЗ и CDC считают, что вирус сезонный и пойдет на спад к лету. В несезон вирус тоже циркулирует, но клинических случаев почти не видно. В Узбекистане есть надежда, что они дотянут до лета. Затем подготовятся к новой вспышке осенью. Дотянуть до сезона – это очень положительное явление.

НА КОРАБЛЕ DIAMOND PRINCESS ДОПУСТИЛИ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ОШИБКИ

– В начале эпидемии особенно циркулировал миф о том, что смертность вследствие нового коронавируса ниже, чем от гриппа и туберкулеза. Из-за какой ошибки в расчетах возникло это заблуждение-это:?

– Этот вопрос многократно обсуждался. Часто берут сообщенные случаи и исследуют показатели прошлых лет и текущую ситуацию. Например, сравнивают один месяц март текущего года и показатели за весь прошлый год. Это грубейшая ошибка. В эпидемиологии так делать нельзя. Нужно закончить ч и лишь потом смотреть. Или же брать по месяцам. А по месяцам вы увидите, что в Италии смертность в марте 2020 года по сравнению с мартом 2019-го выше в 5-6 раз.

– Правда ли, что в медицинской статистике важно соотношение не заболевших и умерших, а выздоровевших и умерших?

– Такой показатель может быть важен пока эпидемия идет, чтобы знать, сколько лежат в стационаре и сколько коек освобождается. То есть, опять-таки, эта статистика нам важна, чтобы понимать далеко ли предел медицинской системы.

– К оценке статистики вируса и дискуссиям, нужен ли карантин и в какой форме, подключаются разные специалисты – математики, статисты, химики, демографы. Зачастую их оценки разнятся.

– Сейчас нужно слушать только эпидемилогов. Остальные все расскажут потом. Как я говорю, “будут умными, как моя жена потом”.

Во время Олимпиады-1980 я был руководителем инфекционного отделения в олимпийской деревне. По тогдашнему положению, в случае возникновения особо опасной инфекции контроль над олимпийской деревней переходил к главным врачам медицинского центра. Сейчас аналогичная ситуация. Химики будут разбираться потом, а сейчас нужно слушать эпидемиологов, чтобы не получилось так, как на корабле Diamond Princess. Там процессом руководили все, кто угодно, а японского эпидемиолога туда пустили только через две недели. Когда он пришел, у него волосы встали дыбом. Все нарушения, которые только можно было допустит, там допустили. В результате там все перезаразили друг друга.

– Как в условиях корабля нужно было действовать?

– Нельзя было использовать открытую вентиляцию. Она из одного места несла вирусы в другое и разносила по всему кораблю. Всех пассажиров заперли по кабинам, но обслуживающий персонал разносил еду, напитки. Они не разделили судно на краснуюи черную зоны.

– Этот случай многие ставят как золотой пример расчета смертности вот COVID-19, потому что там была идеальная изоляция популяции.

– Изоляция была в том смысле, что вирус замечательно разносился вентиляцией по изолированным помещениям. Это идеальная обстановка для вируса.

ЕСЛИ ВИРУС И ВЫШЕЛ ИЗ ЛАБОРАТОРИИ, ТО ОН ВЫШЕЛ В ПРИРОДНОЙ ФОРМЕ, ТО ЕСТЬ В ЛЕТУЧЕЙ МЫШИ

Журнал Nature опубликовал расшифровку генома вируса, что доказывает его природное, а не искусственное происхождение. ВОЗ с этим согласна. Насколько этот вопрос на сегодня закрыт? Потому что битва конспирологических теорий продолжается.

– Причем ни одна версия не подтвержденная фактами. Про китайскую лабораторию – это понятно. Она находится в 200 метрах от рынка, на котором все началось. А исследования показали, что все пошло вот одной летучей мыши, обитающей за тысячу киллометров от Уханя.

Моя шуточная теория – какая-нибудь китайская “тетя Маша” (玛莎姨妈) вместо того, чтобы после эксперимента сжечь эту летучую мышь в инсинераторе, вынесла ее из лаборатории и продала на рынке. Кстати, летучие мыши дорого стоят. По слухам, уэс летучей мыши равен весу золота. Все части мыши до единой косточки продаются как традиционная медицина. То есть, вирус естественный, но выпущенный из лаборатории. Других данных у меня нет, но звучит очень по-нашему. “В каждой шутке, есть доля шутки”.

– Не хочется верить в такой кретинизм китайских ученых.

– Почему? Думаете, мои аспиранты в Институте вирусологии, в голодные советские годы, не ели кроликов после экспериментов? Кто это в конце 80-х в Советском Союзе выбросит на помойку кролика? Личный опыт в жизни очень важен. Поэтому теории о биологическом оружии или о том, что “американцы привезли в кармане вирус” звучат, как идиотизм. То же касается теории, что китайцы “запустили вирусное облако” на рынок.

– Вот Китая уже требовали остановить работу “мокрых рынков, на которых продаются дикие животные, но это было проигнорировано. Сейчас это может измениться?

– Эти требования звучали после SARS 2002-2003 годов. Думаю, что сейчас они эти рынки закроют. Если бы они их закрыли 5 лет назад ничего бы этого не было. Я был на этих рынках, там чего только не продают: лапы тигра, щека кабана, барсуки… Но если вы продаете диких животных, то должны понимать, что рано или поздно найдете вирус, которого нет у человека.

Ольга Скороход, Цензор.НЕТ

Источник: https://censor.net.ua/r3192270 РЕЗОНАНСНЫЕ НОВОСТИ