Заместитель председателя УНА-УНСО, бывший командир разведывательной роты, а ныне офицер запаса, прошедший четыре войны, рассказал «Цензору» о процесс формирования и боевой путь своего 131-го разведывательного батальона ВСУ, о том, почему высшие чины МО вынуждены были искать компромисс с националистами, о освобожденный унсовцами в 1995 году плененного чеченцами офицера российской армии, который за 20 лет стал одним из командиров украинского добробату. А также о том, почему осенью этого года ожидается обострение ситуации на Донбассе.
«НА СОТНЮ ЧЕЛОВЕК ИМЕЛИ ПЯТНАДЦАТЬ АВТОМАТОВ, КОТОРЫЕ СТРЕЛЯЛИ ОДИНОЧНЫМИ, И ДЕДОВУ ОДНОСТВОЛКУ»
— Давайте вспомним начало войны. До сих пор не понимаю, как унсовцы оказались в рядах ВСУ вместо ДУК ПС – ведь тогда вы, кажется, уже объединились с правосєками…
-Когда все эти события только начались, и Крым еще висел в воздухе, всех нас бесила отсутствие адекватного ответа со стороны Вооруженных сил Украины… И все уже тогда ждали, что будет какая-то линия на формирование боевых подразделений из майдановцев. Также была надежда на мировое сообщество…
Но 18 марта – так совпало, что произошло это на мой день рождения – Россия забрала Крым под свою юрисдикцию. Буквально за несколько дней после этого состоялся съезд «Правого сектора». Мы понимали, что нужно объединяться, и в коалицию вошли и унсовцы, и «тризубовцы», и тогдашний «Патриот Украины»… Велись разговоры о формировании добровольческой армии, было принято решение о том, что мы создаем совместную партию. Тогда Белецкий только что вышел из-за решетки, и уже было очевидно, что у него есть своя определенная линия… Но в целом все было более-менее понятно, и у нас был общий провод, в который вошли представители всех организаций.
И тут, после съезда, убили Сашу Белого (унсовца Александра Музычко, также известного как Саша Белый, координатора «Правого сектора» в Западной Украине, был убит 24 марта 2014 года ). Начались митинги, требования отправить Авакова в отставку… Хотя, скорее всего, прямой команды убить Сашу от Авакова не поступало. Не исключено, что это было превышение полномочий со стороны правоохранителей или какое-то отдельное поручение, которое поступило каком-то из тех бойцов. Произойти это могло и из-за того, что Саша тогда искал ресурсы для создания добровольческого подразделения, заезжал и в янтарных копателей, и на таможню, и до фермеров, говорил, что нужно будет ежемесячно помогать добровольцам, также начал покупать оружие и вооружать своих ребят. Кто мог думать не о том, что эти ребята пойдут на войну – а о том, что деньги теперь будут не ментам нести, а Саше… О том, что Саша, возможно, создает своеобразную народную мафию, которая будет иметь народную поддержку – ведь людям тогда нравилась и «мусорная люстрация, и то, как Саша прокурора за галстук таскал… Сашка убили.
И еще Николая Карпюка задержали (унсовец Николай Карпюк был задержан при въезде в Россию, где его обвинили в преступлениях против федеральных войск, совершенных в ходе первой чеченской войны. В 2016 году Николая Карпюка приговорили к 22,5 годам заключения. — Ред). Николай ехал на переговоры, но на тот момент все уже было на самом деле решено, и никакие переговоры россиянам нужны уже не было – и его задержали на границе с Россией. Потому что над Николаем – одним из руководителей УНА-УНСО, человеком, который воевал в Абхазии, можно было начать показательный суд, повесить на него участие в боевых действиях в Чечне, хоть он там не воевал.
… Саша убит, Николай задержан, команды для серьезных акций нет, и, кроме того, нас становится меньше в проводе «Правого сектора», мы уже меньше влияем на ситуацию. Теперь решения принимаются без нас – нас просто ставят перед фактами. Ярош, например, начинает отношения с Коломойским.
Бєня в той ситуации стал одним из гарантов государственности, конечно, потому что ему было что терять – но мы были против всех этих договорняков… И начали формировать собственные воспитательные лагеря.
— Чисто унсовские и отдельные от «Правого сектора»?
-Да. В Винницкой области на Западной Украине… Такие лагеря у нас были и раньше.
Мы подтянули страйкбольную амуницию, которую имели. Ребята начали оформлять себе разрешение на оружие. И мы уже начали не только вишколюватися, а и формировать свой будущий подразделение.
В это время нам поступали определенные предложения от Авакова: давайте под меня, под ментов, я вам даю оружие, все… Но у нас были с ним счеты за убийство Саши Белого. И мы сказали «нет».
Аналогичные предложения от МВД поступали тогда и Ярошу. Ярош также отказался, и также из-за Саши Белого. Хотя мне кажется, что выжать из себя этот отказ ему было тяжело – потому что очень хотелось уже иметь все необходимое для боевых действий… Такие были времена – июнь 2014 года, бои под Карлівкою. Тогда я поехал туда с ребятами, еще как руководитель «Правого сектора» в Киевской области. Мы приехали без ничего. Нас обещали вооружить, чтобы мы смогли подключиться к боев – но оружия не было. И мы сидели на той базе «Правого сектора» на границе Днепропетровской и Донецкой областей. На сотню человек имели 15 автоматов, которые стреляли одиночными. Еще, может, дедова одностволка у кого-то была, и какие-то помповые ружья. Этого хватило бы, чтобы напасть на какой-то блокпост, где нас не ждали. Но если пошла бы хоть какая-то броня?.. Пусть даже 20 человек из сотни имели бы из чего стрелять – что должна делать остальные? Бежать? Погибать?..
Мы побыли на той базе десять дней и вернулись в Киев.
В Киеве тогда начались первые выезды майдановцев от Украинского дома в батальон «Айдар». Наши ребята тренировались в лагерях, но были среди нас и те, кто уже воевал – и люди с опытом поехали в «Айдар»…
— Лично вы до Донбасса воевали в Чечне и Грузии, так?
-Да, 2 месяца в Чечне и 5 месяцев в Грузии.
Также был в Приднестровье, хотя там уже находился скорее в охране определенных проукраинских депутатов. Весной 1993 года. Мы тогда там охраняли некоторые объекты, такие как общество «Просвита» в Тирасполе. Боевые действия на тот момент там уже прошли, поэтому это была скорее охрана.
… Следовательно, те из нас, кто имел боевой опыт, поехали в «Айдар». Проблем с оружием там не было, чуть ли не с машин сбрасывали те ящики с ней. Воины продавали оружие, меняли ее на водку, потому что воевать многие из них не хотел — и при этом они понимали, что никто с них ничего не спросит.
На Луганщине были активные боевые столкновения, шли бои за «Металлист», мы пытались обходить с другой стороны Луганск… Под Лутугиним тогда погибло трое ребят из моей сотни…
-В бою, в котором погиб Орест Квач?
-Да. Всего в том бою погибло двенадцать человек. Из моих не стало афганцев из Ирпеня Николая и Александра, Русика Алиева с позывным Аварец.
У меня были определенные вопросы к командованию батальона, поэтому я сцепился с Мельничуком, за которым стояло его окружения. Кроме того, один из моих ребят-унсовцев тогда приезжал к нам, и в нескольких метрах от его машины громыхнул фугас – то кто-то смотрел издалека и вовремя нажал на кнопку, то он проехал быстрее, чем ожидалось, то нас просто хотели напугать… Но я тогда понял, что все эти непонятные внутренние айдарівські войны нам не нужны, и вернулся в свой унсовскую батальон. И наше руководство уже начало переговоры с Министерством обороны для того, чтобы войти в Вооруженные силы – но со своими командирами.
«ПЕХОТУ ПРОСТО ПЕРЕМОЛОТЯТЬ, И ЧЕМ МЕНЬШЕ МАЙДАНОВЦЕВ ОСТАНЕТСЯ – ТЕМ ЛУЧШЕ»
— Сколько людей у вас было на то время?
— Две роты уже было сформировано, и третью формировали. Было примерно 250 человек.
Минобороны, конечно, был сначала против того, чтобы наши люди занимали офицерские должности. Но в воздухе запахло уже Іловайськом – и они наконец дали на это добро.
С унсовской базы батальон переехал на полигон в Новоград-Волынский. Там нам дали БМП, тяжелое вооружение, зенитки… все! Думали, дадут автоматы, может, еще по одной гранате – чтобы в случае чего каждый мог себя взорвать. А тут такое…
Во время Иловайска мы еще были на полигоне, подтягивали третью роту. Когда началась потасовка под Мариуполем, третья рота еще не была сформирована до конца – но 12 октября нас, две сформированных роты, все же уже бросили под Мариуполь на усиление 54 отдельного разведывательного батальона. В 54 ОРБ на то время также было всего две роты.
— Если вы фактически вошли в состав 54 ОРБ – получается, что обещания относительно вашего собственного командования в МО не соблюли?
-Нам отдали командование рот и, где была возможность, взводов. Две свои роты мы перекрыли.
В Мариуполе тогда еще работали сєпари. В первый же день громыхнул фугас, посекло нашу машину. А уже на следующий день, в полях, где высадили нашу первую роту, ее сразу же накрыли «Грады». Это была первая рота. Тогда чудом никто не погиб. Но были контужены, были напуганы.
— Непривычная ситуация для добровольческого подразделения…
-Ну, не все же были унсовцы. Кто-то из наших ребят с собой соседа привел, кто – то- знакомого с Майдана… И в первый же день на войне – «Град». Три сгоревшие машины, иссеченная осколками техника.
К счастью, хоть это и был первый день, ребята уже успели немного окопаться. Линия фронта была за рекой, примерно в двух километрах от того места. Перед нами еще были сдерживающие посты. Кто-то из наших мотанувся в ближайшие села, за водку или тяжелым словом уговорил местных дать нам лопаты и даже какой-то трактор… Был октябрь, болото. Но работать наши ребята умели – то успели сделать немало.
Накрыло нас не сразу, сначала легло за нами, и бойцы успели позастрибувати в рвы… Поэтому погибших не было. Но так сразу наши ребята прошли боевое крещение.
Потом мы уже окопались нормально. И начали напоминать о том, что мы не пехота, а разведка – поэтому должны выполнять соответствующую работу. Потому что сначала приходилось выполнять и функцию пехоты – хотя бы просто потому, что не было там никого. Это уже потом какие-то территориальные батальоны подтянулись… Мы хотели работать как разведка потому, что прекрасно понимали — пехоту просто перемолотять, и чем меньше майдановцев останется — тем лучше. Мы же видели уже действия этой власти. А разведку не так просто в мясорубку запихнуть.
Тем временем нашу третью роту, которая под конец ноября уже сформировалась, перебросили на Донецкий аэропорт. 81 десантно-штурмовая бригада, которая тогда формировалась, не имела собственной роты разведки – и ее сделали из наших. В декабре наши ребята уже были в аэропорту. В январе вместе со всеми они попали под раздачу… В боях за аэропорт погибли шестеро наших. Их тоже использовали как пехоту – разведка должна работать иначе, а получалось, что они на бехах жемчуг по прямой, по взльотці, и были просто как мишени. Если бы до того поработать – можно было бы расстрелять тех, кто впоследствии стрелял по нашим, потушить этот огонь. Больше ребят в живых осталось бы…
В аэропорту ранили моего кума Макса, для которого это была уже седьмая война. Был он и в Абхазии, и в Афганистане, и в Приднестровье, и в Югославии… На Донбасс приехал прапорщиком по званию, но его сделали командиром роты. Тогда это было по барабану, ведь майоры или капитаны идти на передовую не хотели – бежали, в них энурез начинался или еще что-то. Такой была украинская супер-армия.
Когда нам нужно было заполнять «штатку» — мы вызванивали союза офицеров, даже военных, которых знали по Майдану, говорили, что у нас есть вакантные офицерские должности, в том числе и в штабах… «У нас нет такого опыта», — отвечали офицеры. А у кого там вообще опыт был?!
Такие офицеры, как Александр Гуменюк (основатель и командир 11-го батальона «Киевская Русь», 15 августа 2014 года погиб от пули снайпера в Дебальцево, — Ред.) или Сергей Кульчицкий (начальник управления боевой и специальной подготовки Главного управления Национальной гвардии Украины, погиб 29 мая в Славянске, — Ред.), которые пошли воевать – это были большие исключения. Люди, которые поняли, что честь офицера обязывает их быть на войне. Потому что когда ты присягу принимал – как ты можешь думать, как спетляли от этой войны?!..
Нам нужны патриоты, нужны люди. Даже на должность завхоза или главного в отделе ремонта — но желающих не было.
— Хотя мариупольский направление тогда был далеко не самым горячим…
— Сдерживающим фактором была река Кальмиус, по которой противник окопался. Были более позиционные войны. Но душу можно было отвести. Наша рота глубинной разведки заходила к ним, их «кошмарила». Кроме того, нам дали минометы свои. И мы с тех минометов работали, порой игнорируя мат командование сектора и приказы наблюдать и не открывать огонь в ответ.
Весной 2015 года 54 ОРБ решили вытягивать на переформатирование, а нас оставить. Но оставить лишь две роты они не могли – и поднялся вопрос формирования нового батальона, как раз 131 отдельного разведывательного батальона, потому что мы на то время еще были самостоятельным подразделением, а просто двумя ротами в составе 54 разведбата. А третья наша рота была в составе 81 ДШБ, где она и осталась…
Пришел соответствующий приказ. Встал вопрос того, кто займет должность командира батальона, да и надо было где-то набрать еще две роты. Желающих состоянию на весну 2015 года уже было не слишком много – и потому, что батальонов уже было немало, и потому, что начались уже разговоры о том, что патриотов на фронт бросают чтобы перемолоть, пока в Киеве власть делят. И определенная логика в том была… как отмазка это точно срабатывало для кого-то.
Были люди, которые говорили нам, когда мы возвращались из Абхазии или Чечни: «Вы успели! А я вот не успел на войну! Как вам повезло!» А потом звонишь им: «Война полным ходом! Давай к нам, у нас боеспособное подразделение!» Говоришь, что есть свободные должности. Хочешь – будешь сапером, хочешь пулеметчиком, гранатометником, хочешь связистом! И разведка же, элитные войска, не надо спать в окопе. Сделал свое, вернулся, отдохнул, снова пошел. Живая работа! Главное, чтобы было желание. Но нет…
-У всех была работа, дети и разные неотложные дела…
-Да. А у кого-то геморрой открылся. А кто-то обещал приехать через месяц – сейчас, только заработает очень много денег, оставит их женщине, и потом сразу отправится к нам. Балаболи оставались балаболами…
Но при этом приезжали порой и те, кому было под 60 лет уже. Или те, кто совсем ничего не умел — но люди имели желание и смелость. И девушки приезжали воевать. И сыновья наших бойцов тоже: «Отец воюет, а я дома буду сидеть?!»
Так к нам приехали, например, оба сына Анатолия Лупиноса, политзаключенного, который был один из основателей нашей организации. Они сейчас оба минометчики, оба воюют, один из них 1990 года рождения, второй – 1992-го. Анатолий сначала по тюрьмам был, как вернулся, как родились младшие сыновья – они его все равно почти не видели, он с нами вместе был и в Приднестровье, и в Грузии…
И в Чечне он был. Славуню же помнишь (Вячеслав Зинькевич, один из заместителей командира батальона им. генерала Кульчицкого — Ред.)? Это именно Лупинос его забрал из чеченского плена. В январе 1995 мы приехали в Чечню, встречались тогда с Дудаевым, Басаевым, были разговоры и пленных. Пленные, когда нас увидели, все начали кричать: тот сам украинец, а у того мама с Украины, а у того бабушка… Было три свободных места в машине, и троих удалось забрать. Одним из них Славуня был. Он после этого уволился из российской армии и вернулся домой в Киев…
«Я У СЕБЯ В ПОДРАЗДЕЛЕНИИ БАНДЕРОВЩИНЫ НЕ ДОПУЩУ»
— Итак, во время формирования и доукомплектования 131 ОРБ вообще не выводили из зоны боевых действий?
-Если по-правильному – вывести нас тогда, конечно, имели. Имели доукомплектовать и провести боевое слаживание. Тем более, что и на фронте на данный момент мы уже провели немало времени и имели немного отдохнуть. Но закрыть участок не было кем… Поэтому доукомплектовывали нас в процессе.
Была тогда неудачная ситуация с формированием нового 129 батальона сформировали в конечном итоге лишь одну роту из местных жителей. Командиром их был капитан, который когда узнал что роту присоединят к нам, сказал: «Я у себя в подразделении бандеровщины не допущу».
Были и другие офицеры, которые, когда мы с ними знакомились, відрекомендовувалися примерно так: «Старший лейтенант такой-то! Выпускник одесского краснознаменного имени Ленина училища!» Весь этот совок… Понятно было, что когда «имени Ленина» военные с этой стороны идут воевать с военными «имени Ленина» с той стороны – для них эта война максимум карьерный вариант. И что они хотят или чтобы солдаты своими смертями им эту карьеру помогали делать, или просто при штабах где хорошо підлизнути, красиво настучати на кого-то и занять чью-то должность.
С такими офицерами мы, конечно, пытались прощаться.
— Как вам удавалось избавляться от таких кадров – и даже без скандалов, без огласки? В десятках батальонов таких просто терпели…
— Главное – они же нас уже вооружили, и мне кажется, они понимали, что с нами лучше искать компромисс…
-Наверное, вы единственный батальон, которому удалось выбрать себе комбата.
-Согласовать скорее… Был, например, среди имеющихся вариантов такой, по которому сразу было видно, что самое интересное для него на войне – резать железо где-то на фермах или «контрабасиком» заниматься. Он ездил на модной машине, красивой и дорогой, не на каком-то рабочем джипе. Одевался красиво, прическу гелем укладывал. Понятно было, что чувачок привык со всеми договариваться и решать все… Он имел отношение к тому 129 батальона, формирование которого так и не завершили. Тот батальон, кстати, почти год находился в подвешенном состоянии и почти год получал зарплату и премии за участие в боевых действиях – будто батальон формировался в зоне АТО. Вместе с тем комбатом мы отшили еще 7-8 офицеров, и все они сидели потом в одном штабе с нами, у них была комната, где они играли в компьютер или фильмы смотрели, получая за это деньги…
К нам присоединили также роту с тем капитаном, который планировал «не допустит бандеровщины». В отличие от него рта гармонично влилась в состав подразделения и выполняла боевые задачи. И в то же время доформувалася в батальоне рота глубинной разведки, командиром которой стал харьковский капитан, который был на Майдане, нормальный офицер. Собрал в ту роту ребят, которые готовы были идти в «глубинку». В нормальную войну глубинная разведка предусматривает меры на территорию врага до 100 км. Ясно, что на сегодняшний день это меры… ну, где-то на 5 км. Если взять мариупольский направление – то там у нас за 30 км уже Россия начиналась.
С такой «солянки» и сформировался 131 разведывательный батальон. Я снова начал нависать на все эти союзы офицеров, потому что нужно было формировать штаб, начальника штаба найти подобное… Замполитом нам, например, дали дяди, у которого главной целью была борьба с зеленым змием, обычного совкового офицера, который, конечно, никаким патриотическим воспитанием не занимался…
— Сколько в конце концов подразделение провел в зоне боевых действий во время первой ротации?
-Полтора года. Нас начали выводить в марте 2016 года. Тогда я и ушел уже на «дємбєль»: потому побіцяли два месяца ППД, три месяца полигонов, да и война уже была в формате «наблюдайте»…
-Каким был дальнейший путь батальона после возвращения бойцов на фронт?
-После учений ребят вывели на Луганский направление. А после Луганского перебросили на Донецкий.
Эти переброски – когда ты был в Мариуполе, а потом попадаешь под Луганск – для разведки не являются логическими. Мы же не стоим на блокпостах и контрабас не гоняем. У нас есть агентурная база, есть отношения с людьми на местах, с мирным населением… А потом те, кто приходят после нас, тоже с нуля начинают искать какие-то концы, думать, с кем стоит пообщаться. Это неправильно.
Вскоре, исходя из сроков, 131 ОРБ должен выйти на ротацию. И это тоже дебильная тема, кстати. Вот выводят батальон – например, в апреле. Потом – ППД, отпуска, полигоны, учения – где-то до октября. То есть, батальон в период в конце весны и в начале осени «обкатывают». В условиях зеленки. А на зиму мы едем на фронт…
Заметь, это же не пехота, это разведка. Но мы учимся как маскироваться и работать в зеленке, а едем на войну в снег… Кто придумал это? Делали бы изменение, например, после января, и летом заканчивали бы ее. Чтобы ты потом вторую половину лета и до зимы учился и как действовать в условиях зимы, и в условиях лета. Чтобы проходил универсальную подготовку – и заходил на зиму и лето. У нас получается, что учимся, как воевать летом – и едем воевать зимой.
фото:ФБ Олега Богачука
-Как вы видите развитие ситуации? Что будет дальше – глобально?
-Думаю, мы все же накануне большой войны. Мир сейчас слишком нестабилен. Когда умные люди говорили, что оттягивание войны хуже самой войны…
Но у нас сейчас так складывается, что мы не можем наступать, потому что должно быть серьезное преимущество. Плюс мы понимаем, что если близко подойдем к границе с Россией — будут те моменты, которые были в 2014 году, когда из России и арта работала, и группы заходили, и под Іловайськом серьезные российские подразделения были…
Сейчас на Донбассе серьезных регулярных российских военных нет. Они могут заходить на уровне взводов — поработать, потренироваться. Снайперы заходят, на живых людях отрабатывают как это – стрелять в человека. Некоторые спецгруппы, в том числе разведка, также могут отрабатывать свои навыки в условиях войны. Мы российских разведчиков видели очень близко – встречали их группы, когда сами выходили работать. Шли они красиво, правильно, видно, что это не шахтеры идут… Сразу видно уровень.
Но считается, что разведка разведку не валит – не из любви к «коллегам». А просто потому, что если ты уже начал бой – ты не уничтожишь всех. Ты просто себя сжег. А их может оказаться и две группы, которые работают параллельно, и арта тебя может накрыть… Разведка должна работать тихо.
— То обострение на Донбассе в ближайшее время не будет?
— Мы могли бы и сейчас провести активные действия, если дать добро на это хватило смелости у кого-то из высших офицеров, а в первую очередь – в главнокомандующего. Потому что Россия сейчас скована накануне чемпионата, и разыграть иловайский вариант не сможет, а мы – на своей территории, на своей земле.
Есть неплохие варианты, мы могли бы зайти в определенные городка – не будем называть какие, так?..
— Что же останавливает командование?
— Думаю, что это как страх перед возможным потерями, за которые придется отвечать, так и желание определенных офицеров просто «отбыть». Ведь наши высшие офицеры учились вместе с офицерами с той стороны. И уже есть определенные договорнячки, перемирие, возможно не полноценное – но и применение «Града» уже сильного нет, например…
Думаю, если с той стороны будет команда «улю-лю» — бывшие однокурсники не будут предупреждать наших генералов и полковников о том, что перемирие закончилось. А вот в наших, в некоторых высших чинов, есть ощущение, что, может, что-то таки произойдет и враг пройдет. И что на этот случай нужно меньше в черных списках у врага быть: да, офицер, да, выполнял обязанности, но сильно не рвался, не проявлял себя как очень боевой…
И вырастают молодые ребята. Часть уже учится в академиях, много офицеров учатся, со временем они станут командирами батальонов и бригад…
Определенного обострения, думаю, можно ждать осенью по инициативе России. Чемпионат закончится. Рускому обиватєлю постоянно нужен образ врага. Есть Америка – но она далеко и воевать с ней трудно, а мы тут вроде как слуги дядюшки Сэма и хорошо подходим как мишень.
Ну, и у нас в следующем году выборы. А нашей власти также удобно списывать все на войну, возможно, даже отменить выборы или перенести их во времени из-за обострения на фронте.
Хотя… живем в такое время, что еще какое-нибудь отравление за границей, какой-нибудь «бабах» — и за месяц может произойти что угодно. Зона турбулентности.
— А вы лично вернетесь на фронт, если ситуация ухудшится?
— Ну ясно!
Мы сейчас занимаемся територіалкою. Наши ребята, которые вернулись, в территориальной обороне. Мы понимаем, что оружие на руки как в Эстонии или Швейцарии, нам не дадут через страхи власти. Но даже если в военкоматах или воинских частях в городах есть оружейные склады, и если ты знаешь, что там есть твой автомат, если ты на учениях уже немного сработался со своей группой – уже неплохо. Если завтра начнется большая война, мы сможем быстро сформировать подразделения, которые отправятся на усиление нашей армии. Это не тысячи, это сотни тысяч солдат и офицеров.
Валерия Бурлакова, «Цензор.НЕТ»
Источник: https://censor.net.ua/r3060395 РЕЗОНАНСНЫЕ НОВОСТИ