Более 700 различных объектов арестованного имущества, резонансные суды, заявления о рейдерских захватах, нападения титушек. Большинство кейсов, переданных правоохранительными органами Нацагентству по вопросам выявления, поиска и управления активами, полученными от коррупционных и других преступлений (АРМА), сопровождались скандалами.
О том, почему это происходит, и как разрешились наиболее резонансные конфликты, в интервью «Цензор.НЕТ» рассказал начальник юридического управления этого агентства Андрей Потемкин.
«ЯНУКОВИЧ, ПО СУТИ, ЗА СУММУ МЕНЬШЕ ПОЛОВИНЫ СВОЕЙ ГОДОВОЙ ЗАРПЛАТЫ ПРЕМЬЕРА ЗАВЛАДЕЛ КОМПЛЕКСОМ «МЕЖГОРЬЕ»
— Андрей Александрович, на днях закрылись срок подачи документов для кандидатов в управляющие комплексом «Межгорье». Много желающих?
— Всего два. Один из них — это организация группы лиц, что с 2014 года там сидят. В конкурсе анонсировали и «Цензор.НЕТ», и Трансперенси Интернешнл, а также многие другие общественники и СМИ. Несмотря на это, явка крайне низкая. Нежелание потенциальных управителей можно понятий. Объект медийно сейчас, как черная дыра, один сплошной негатив.
— Что конкретно из арестованного имущества передали агентству?
-На сегодняшний день нам передано движимое и недвижимое имущество комплекса, а также корпоративные права ООО «Танталит». В этой связи можно говорит, что передали также все, что на балансе этого предприятия. Только чем именно оно владеет, пока не известно. По движимому есть большие вопросы. Если посмотреть перечень, там буквально прописаны вешалки, стульчики вот унитазов, алкогольные напитки. Когда я это прочитал, сразу подумал: а где машины, где суперевропейская, не имеющая аналогов в Украине, лаборатория пищевых продуктов, которую Минобороны до сих пор просит для потребностей армии? Где драгоценные иконы и картины? Этого всего нам не передали.
— И где же это все?
— По неофициальным данным следователей и прокуроров ГПУ, иконы и дорогие картины на складах ГФС. Правда, не понятно, что они там делают.
— Впервые слышу о складах ГФС с такими ценностями. И как можно хранить такие вещи не в специальных помещениях, им же нужен определенный температурный режим и т.п.?
— Ответить адекватно, где все это имущество находится, они не могут, просто, что называется, перекидывают мячик.
Во время первого диалога с ГПУ, еще весной 2017-го, я сразу сказал: «Ок, мы заберем активы, но создадим инвентаризационную сотню вместе с общественностью, и под видеокамеры, под опись будем принимать каждый объект, потому что там больше 90 сданный и сооружений.
Все, что было зафиксировано, когда в 2014 году туда зашли майдановцы, под камеры, с журналистами, будем сверять с тем, что есть сейчас. И если чего-то нет, это ваша ответственность, потому что вы не обеспечили сохранность. Мы знаем о пропаже золотого батона, который никто не может найти. Знаем об элитных суперкарах, которые никто не может найти. Но в момент, когда активисты впервые туда заходили, они были. Поэтому, ребята, поднимаем все описания и заходим с инвентаризацией.
— Как отреагировали?
— Ушли на паузу, 8 месяцев не было слышно. Потом нам стало известно, что все это время прокуратура пыталась убедить НАБУ забрать это уголовное дело. НАБУ открещивалось. Потом наблюдали ситуацию, где они перекидывали друг другу мешки материалов уголовных дел.
У нас были встречи с прокурорами ГПУ. На одной из них Горбатюк 15 минут рассказывал, как в первую холодную зиму съели местные аборигены элитную корову, которую Янукович из-за морей привез с суперсертификатами, но зато взамен из какого-то села пригнали 3 вторых коровы. Больше никакой информации.
Как только будет выбран управляющий, мы дружно с общественниками и журналистами отправимся в «Межгорье». С камерами пройдем по всей территории, заглянем в каждую щель, тогда и узнаем, что же там действительно осталось. Прокуроры несут ответственность за все, что разворовано в «Межгорье», они не обеспечили сохранность арестованного имущества.
Думаю, когда они обратились к нам в начале2017-го, прекрасно понимали, что с них спросят за все, что пропало. А тут такая удачная возможность, Нацагентство появилось! Мол, передадим ему, а потом через полгода придем с проверочкой и скажем: «Это вы со своим управляющим разворовали, у нас было все отлично». Может, я ошибаюсь, но чтобы не случилось ничего подобного, мы на старте сказали, что наше обязательное условие – публичная инвентаризация.
«Межгорье» — очень чувствительный общественный объект, о нем можно говорит часами, начиная с 988 года, когда там построили Спасо-Преображенский монастырь и где началось крещение Руси. Он на сто лет старше, чем Киево-Печерская лавра. В 12 веке эго монголо-татарское нашествие уничтожало, потом императрица Екатерина II тоже пыталась уничтожить. В 1930-е годы советская власть взорвала. В 1951 г. было постановление Кабмина УССР – решили строить там государственные дачи. Начали строить с 1964 года. В 1994 году КМУ решил, что там будет государственная резиденция. В 2000-ом ее себе забрал президент Кучма для обеспечения деятельности главы государства и органов власти. В 2002-ом в дом под № 20а площадью 619,6 кв.м заселился премьер Янукович. В 2005 году он был снят с должности премьер-министра и пожизненно эму Указом Президента отдали этот дом в пользование. В 2006-ом он снова был назначен премьер-министром. Вот все говорят: украли «Межгорье» в 2012-2013 годах. Нет, его украли в 2007 году!
В 2007-ом премьер Янукович своими распоряжениями дал возможность НАК «Надра Украины» самостоятельно распоряжаться там всем. Минприроды, главой которого был тогда Ставицкий, вышло с инициативой передать «Межгорье» в управление НАК «Надра Украины». Немногим ранее, в этом же году Янукович это имущество забрал на секретариат КМУ, в обслуживание. В этот же период он своими актами, за своей же подписью, поменял статус, переведя его из статуса государственной резиденции в государственные дачи, там самым сделал первый шаг, чтобы снять императивные требования закона по приватизации госимущества и позволит в дальнейшем это присвоить. Потом при участии Фонда госимущества была проведена оценка «Межигорья», которое на тот момент стоило около 540 миллионов. А было оценено в 91 млн грн. Это было нужно, чтобы передать все на баланс «Надра Украины».
И потом в этот же период тот же оценщик ФГИ оценивает на Парковой дорогое некие помещения, которые на тот момент стоили примерно 33 млн грн, в 93 млн, то есть, создается сопоставимая стоимость 91-93. Потом НАК «Надра Украины» принимали решение, что имущество и недострои на Парковой дорогое ценнее всего комплекса «Межигорья», и они делают обмен.
В том же 2007 г. создается известная компания «Танталит», директором, учредителем и собственником которой являлся или является, не знаю, как сейчас, человек, который 10 лет работал у Януковича в Донецке охранником в его усадьбе. Это все доказано материалами следствия. А дальше круче, подконтрольная Януковичу ООО «Танталит» выкупила корпоративные права предприятия, на которое НАК «Надра Украины» по обмену переписало «Межгорье», за 179 тысяч гривен. Так Янукович, по сути за сумму меньше половины своей годовой зарплаты премьера завладел комплексом «Межгорье».
Вот так оно было украдено. С многочисленными актами правительства, в которых есть 100% конфликт интересов.
Тогда не было ни закона о предотвращении коррупции, ни статей Уголовного кодекса о незаконном обогащении. И ему как премьер-министру не запрещалось сделать распорядительный акт и потом вывести на приватизацию дом, в котором он же жил.
— Считаете, что довести уголовное производства до логического завершения не удастся?
— Я не следователь и не прокурор. Надо довести до ума дело о госизмене. Если Янукович будет осужден и приговор вступит в законную силу, на основании этого можно уже конфисковывать все, включая и то, что арестовано в «Межгорье».
— Во сколько оценивается имущество комплекса?
— Последнее, что я слышал в 2017 году, оно оценивалось в 10 млрд грн. Со всем внутренним имуществом. Параллельно этому происходило падение «Приватбанка» и кейсов, связанных с правом требования на весь «Буковель». Весь «Буковель» был тогда оценен в 11 млрд грн. Я когда представляю себе, что такое «Буковель» и что такое «Межгорье», немножко не понимаю, что там может стоить 10 миллиардов!
На сегодняшний день никто не может дать никаких документов, подтверждающих оценку. Понимаю, что будет большим вызовом и проблемой для Нацагентства ее провести. А закон требует, чтобы имущество перед тем, как передать слугам, оценили. Количество объектов только движимого имущества – более 40 тысяч. Каждая единица – это 100-200 гривен. Мы подсчитывали ориентировочные расходы агентства на оценку всего имущества – выходит около 50 миллионов. Где брать эти средства, непонятно.
— А что там сейчас?
— Сейчас там находится некая группа лиц, по сути, занимающихся незаконной предпринимательской деятельностью, которая никем не контролируется, с которой не уплачиваются налоги. Их правовой статус – общественные организации. В уставе написано, что главная цель — не получение прибыли, а обеспечение прав, свобод, интересов граждан.
Мы понимали, что этот кейс к нам все равно рано или поздно зайдет, поэтому потихоньку собирали информацию и перепроверяли. Например, была информация о том, что легендарную Хонку сдают на ночь для бизнес-тусовок за 10 тысяч долларов.
Выяснили, что на территории комплекса ведется музейная деятельность, которая принесла им, и они этого не отрицают, порядка 600 тысяч гривен. Нам интересно, какие объекты «Межигорья» они передавали на платной основе музеям и каким.
У них есть туристическая деятельность, и под нее они берут деньги за вход на территорию комплекса. Наши сотрудники туда ездили под видом турыстов, пытались узнать, сколько и за что нужно платить.
В этих общественников есть сайт, где они сообщают о количестве туристов, посетивших комплекс. Мы подсчитали, что они заработали около 60 миллионов гривен.
Когда мы просчитали все направления их деятельности, то вышли на сумму более 100 миллионов гривен в час.
Мы видим, что на территории ведется строительство. Кто там его санкционировал и санкционировал ли, тоже предстоит выяснить. При том, что распорядителем всей земли там является Кабинет министров.
У меня возникает снова же вопрос, а куда смотрит прокуратура?
— Что планируете со всем этим делать?
— Будем искать решения. Может, будем инициировать какие-то законопроектные изменения, отдельные программы правительства. А на период, пока этих изменений нет, что-то думать. Потому что передавать в управление нужно, вакханалию с этими бизнесами и разграблением останавливать нужно. Выводить на чистую воду виновных чиновников тоже – пускай несут ответственность. Этот объект — культурная ценность всей страны. И Межигорский Спасо-Преображенный монастырь с учету наших православных движений в стране, Томоса и прочего, мы должны всем народом Украины восстанавливать. Это все-таки духовный центр.
— Скажите, а что-то еще из арестованного имущества чиновников времен Януковича в АРМА передавали?
— По Клименко и Януковичу, из бывших больше ничего. Уже есть по ныне действующим чиновникам.
— Например? Чьим имуществом вы сейчас управляете и каким?
— Не могу разглашать данные лиц, пока нет обвинительного приговора суда, а его ждать можно долго. Если бы такое разглашение наносило вред только мне, а так подставлю АРМА. Скажу условными обозначениями, например: более 100 недвижимых объектов в г. Одесса, которые принадлежат одному из действующих народных депутатов, которого подозревают в хищении половины Одесской области;
более 100 недвижимых объектов, общей площадью свыше 90 тысяч кв. м, во всех областях Украины, которые принадлежат еще одному депутату, в которых размещены автоцентры, мастерские и прочее; две нашумевшие ТЭЦ во Львовской области, принадлежащие двум действующим народным депутатам и многие другие.
— А куда же делось все арестованное добро бывших?
— Большой вопрос. Вспоминаю фоторепортажи о том, как заходили в одну из квартир Ставицкого и нашли там порядка 50 слитков золота. Вот где оно? Непонятно.
Но мы не можем задавать такие вопросы. Их могут задавать следственные органы, прокуратура. Мы никогда не забываем в своей работе, что мы – сервисная служба: нам дали активы в управление, мы с ними работаем.
Надеемся, что в этом году нам удастся создать реестр арестованного имущества, чтобы все видели, что находится в управлении агентства. Весь прошлый год через публичные торги пытались закупит услуги разработчиков таких реестров. Мы максимально, и выступлением руководителя на публичных площадках, и рассылкой писем в Украине и за рубежом, пытались привлечь основных разработчиков всех реестров и баз данных в стране к участию в этом конкурсе. Очень низкое качество явки. Никто не хочет этим заниматься. Считают это колоссально трудным, неподъемным, затратным кейсом. В итоге у нас не состоялись торги за отсутствием участников. И поскольку мы уже упирались в конец года, попросили Кабмин перебросили деньги на этот. Будем пробовать снова купит.
Закон говорит, что АРМА ведет реестр арестованных активов, но вносим туда информацию не только мы, но и каждый следователь, и каждый прокурор, когда они что-либо арестовали, признали вещдоком. Это должна быть интегрированная система, которая бы коммуницировала с другими реестрами и базами данных. И с реестром судебных решений и досудебного расследования. Тогда мы увидим всю картинку.
«ЕСЛИ ЧТО-ТО В НАШЕЙ СТРАНЕ АРЕСТОВЫВАЕТСЯ, ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ОНО БУДЕТ ПЕРЕДАНО НАМ»
— Агентство работает чуть больше года. И за это время его неоднократно обвиняли в рейдерстве. Последний скандал, который сейчас набирает обороты, – ситуация с группой компаний «Росток-Холдинг». Как вы можете объяснить участие АРМА в силовых захватах предприятий?
— Мы ничего не захватываем. Передача арестованных активов в управление происходит исключительно в рамках уголовно-процессуального законодательства и по решению суда. Вот нас это не зависит. Более того, если что-то в нашей стране арестовывается, это не означает, что оно будет передано нам. С одной стороны, механизм исполнения решения об аресте четко прописаны. С другой – мнения правоохранительных органов по этому вопросу разделилась. Например, в СБУ и НАБУ считают, что обязаны передавать на сохранение и в управление агентства вещественные доказательства. А в таких органах, как военная прокуратура и полиция, полагают, что они должны это делать на свое усмотрение. Как будет относиться к этой ситуации Госбюро расследований, пока непонятно. Поэтому активами группы компаний «Росток-Холдинг», как и любыми другими, АРМА управляет исключительно в пределах полномочий.
— А ведь именно Главная военная прокуратура передала в агентство первый кейс – арестованное имущество по делу экс-министра доходов и сборов Клименко. Правда, вокруг этого развернулось: серьезное противостояние в судах. Складывалось впечатление, что агентство оказалось к происходящему не готово, поэтому постоянно проигрывало. Может, такой негативный опыт сказался на том, что теперь прокуроры передают неохотно?
— Нет никакого негативного опыта. Это все рабочие процессы. Когда мы получили кейс Клименко, судебной практики на предмет оспаривания законности передачи арестованных активов не существовало, и на этом пытались сыграть, обращаясь в административные суды. Так у нас, например, было с судьей Пащенко. Но мы в апелляции обжаловали все незаконные решения, по которым агентству запрещалось управлять активами. Кроме того, по результатам пересмотра в апелляции правоохранительные органы пришли к выводу, что этот судья Окружного административного суда искусственно вмешался в уголовный процесс. НАБУ было открыто уголовное производство за вынесение заведомо неправосудного решения. Со временем к нему прибавилось второе дело – о незаконном обогащении.
Есть еще ряд судей, которые пытались своими решениями в угоду собственникам заблокировать управление. Мы обжаловали и эти решения, они были отменены. Некоторые отменены по нашему ходатайству самими же судьями, которые их выносили.
— Кто должен обратиться в суд, чтобы вам передали активы в управление?
— Прокурор либо, по его поручению, следователь. Поэтому говорит, что АРМА участвует в каких-то силовых захватах, отжимает собственность – безосновательно. Это сугубо позиция обвинения, которую занимают собственник и адвокат.
— В праве ли агентство отказаться от активов, которые вам планируют передать правоохранительные органы? Есть ли такие случаи?
— Такое право законодательством не предусмотрено, но у нас были ситуации, когда мы не могли найти управителей. Так получилось, в частности, с международным аэропортом «Одесса». Мы обратились ко всем аэропортам страны с предложением, но никто не захотел брать на себя ответственность по управлению, учитывая специфику.
— Может ли собственник, находясь под следствием, повлиять на то, как будет осуществляться управление его имуществом?
— Только доказал незаконность ареста и добившись его отмены.
— То есть, если человек не хочет, чтобы вы лезли в его бизнес, который он создавал годами, он никак не может его защитить?
— Хотеть – не хотеть человек, которого подозревают в преступлении, не может.
— Вот именно, подозревают. Вина не доказана, приговора нет, а он уже может всего останется.
— Накладывая арест, государство уже не запрещает собственнику пользоваться его имуществом. По сути, арест замораживает историю тот или иной компании. И такая заморозка каждый месяц может приводит к пагубным последствиям. Потому что нет собственника, который бы принимал бизнес-решения. Наша задача – сохранить актив и не дать ему обесцениться, поэтому мы заинтересованы в том, чтобы бизнес работал.
По каждому делу мы постоянно в синергии с прокурором и следователем. Если что-то продали, арест с этого имущества автоматом не снимается. Человек, который у нас что-то купил, идет с протоколом электронных торгов и договором, заключенным с АРМА, к прокурору и следователю и доказывает, что он — добропорядочный покупатель. А они смотрят, имели ли мы право продать, адекватно ли проведена оценка. Если все в порядке, прокуратура идет с ним дальше в суд. И следственный судья осуществляет контроль в момент снятия ареста. Перепроверяет, все ли сделано правильно и законно.
Сегодня в управление АРМА передано более 700 объектов, которые арестованы в рамках уголовных производств. Это коммерческая и жилая недвижимость, земельные участки, транспортные средства, целостные имущественные комплексы и тому подобное. Практически по всем есть судебные разбирательства. Жалуются на то, что где-то не так передали в управление, где-то не так сделали оценку, не то конкурсе провели. Есть много закрытых дел, прекращенных производств даже по инициативе самих собственников, которые чувствуют, что судебный процесс пошел не в ту сторону, которую они планировали. Мы со своей стороны обжалуем все запреты на управление. По одному из кейсов дошли даже до Верховного Суда. Знаем, что судьи следят за тем, что делаем, как у нас заканчиваются разбирательства в различных делах. Особенно те, кто очень хочет «помочь» обратившимся к ним собственникам и их представителям.
Мы просим вызвать в административные процессы третьей стороной прокуроров и следователей. Поскольку с их подачи передавался в управление актив, они косвенно несут ответственность за действия АРМА.
— Следователи и прокуроры приходят на такие заседания в админсудах?
— Конечно. И детективы НАБУ ходят. Например, мы их приглашали в ситуации с арестованными во Львовской области ТЭЦ.
— Вы сейчас о деле братьев Дубневичей?
— Да, определениями следственных судей нам были переданы целостные имущественные комплексы двух ТЭЦ во Львовской области. Эти активы были арестованы в связи с подозрением, что их собственники незаконно завладели более 300 миллионами кубометров газа, принадлежащего НАК «Нафтогаз Украины». Последний недополучил более 1,5 миллиарда гривен доходов.
— Передача их в управление тоже сопровождалась скандалом.
— Накануне отопительного сезона неизвестные украли пусковое оборудование, разобрали насосные станции подачи воды, а также совершили десятки других диверсий, чтобы воспрепятствовать управляющему АРМА запустит работу этих ТЭЦ, чем поставили под угрозу жизнь и здоровье более 130 тысяч человек жителей области.
К решению этой проблемы подключилось правительство. Совместными усилиями мы смогли запустит работу обоих ТЭЦ и дать тепло в дома людей до наступления мороза.
Сейчас эти ТЭЦ успешно пос тепло в область и электроэнергию на рынок. Рабочие места сохранены, люди получают зарплаты. Но какое же противостояние мы выдержали вот одиозных собственников. В чем нас только не обвиняли и кэм ни называли.
Кстати, благодаря передаче в управление, НАБУ получила дополнительную информацию, которая поможет в расследовании. У них были бухгалтерские и технологические данные о том, как работали ТЭЦ последние 3 года и какие давали показатели на обслуживание теплоцентралей. По данным, зафиксированным до нашего прихода, они сжигали в месяц 60 млн кубов газа. Мы с управляющим разобрались, что достаточно 20 на обслуживание. Получается, что мы помогли НАБУ провести своего рода следственный эксперимент, позволяющий сравнить, сколько действительно надо газа для нормальной работы, а сколько – для того, чтобы заниматься схемами.
«ЦЕЛЬ НАШЕГО УПРАВЛЕНИЯ – СОХРАНЕНИЕ ИМУЩЕСТВА И УВЕЛИЧЕНИЕ ЕГО СТОИМОСТИ»
— Давайте вернемся к рейдерским захватам. «Росток Холдинг» обвиняет агентство в том, что без проведения конкурса на определение победителя по управлению корпоративными правами, путем внесения соответствующих изменений в Единый государственный реестр юридических лиц, физических лиц-предпринимателей и громадських формирований, были изменены действующие руководители предприятий и переназначены исполняющие обязанностей руководителей. И что все эти лица якобы непосредственно связаны с владельцем группы компаний, который является прямым конкурентом агрохолдинга. Почему не было конкурса?
— Конкурс проводился, а назначение временно исполняющих обязанности руководителей предприятий происходило по инициативе и согласованию с органами досудебного расследования и прокуратуры. Изменения в реестр вносили государственные регистраторы, отвечающие за проверку документов на предмет законности действий и решений, на основании решения АРМА как установителя управления. Кандидатуры исполняющих обязанности были предложены победителем конкурсного отбор управляющего активами.
Это было сделано после ряда сообщений, поступивших от органов досудебного расследования и прокуратуры о том, что после ареста активов группы компаний «Росток-Холдинг» начали фиксироваться факты массового хищения имущества. К слову, по ряду эпизодов незаконного вывоза накануне новогодних праздников с элеваторов тысяч тонн зерна сегодня уже правоохранительными органами рассматриваются материалы об открытии уголовных производств.
АРМА управляет активами, на которые наложен арест в уголовном производстве, – объектами будущей конфискации в доход государства. Но собственники арестованных активов стараются любыми способами навязать нам, следователям, прокурорам, детективам, судьям свое представление о том, как должно выполняться определение об аресте, каким должен быть порядок сохранения вещественных доказательств, и даже указывать, какой размер доходов от управления активами, по их мнению, должен перечисляться в госбюджет, а какой – оставаться на подконтрольных им предприятиях.
— Как делятся доходы от управления?
— Управители недвижимым имуществом практически во всех кейсах получают 20-25% вознаграждения.
— Какие-то расходы вы компенсируете управляющим компаниям?
— Только в случаях, когда они оправданы. Например, у нас был управляющий, которому мы передали 50 квартир. Он решил купить 50 стульев, поставит в каждой двери 50 охранников и платит им зарплату. А потом нам пос отчет, потребовав вернуть полмиллиона.
— Вернули?
— Нет. Мы ему объяснили, что можно поставит сигнализацию, поменять замки, а посадит человека в двери под каждую квартиру – это не обоснована. Мы это компенсировать не будем. В конце концов мы его поменяли.
— Часто меняете управителей?
— Такие случаи есть.Например, управитель 31, 32 и 33 этажами БЦ «Гулливер» менялся три раза, и только у последнего выбранного управляющего сегодня успешно получается приносит каждый месяц более 500 тысяч гривен в бюджет. При всей сложности и конфликтности управления этими вещественными доказательствами в уголовном производстве, связанном с беглым экс-министром доходов и сборов, мы считаем, что сейчас достигнутый результат является показательным примером успешного управления АРМА арестованными активами.
— Если что-то случится с имуществом, которое вам передали, кто несет ответственность?
— Все будем отвечать: и следователь, и прокурор, и АРМА. Следователь и прокурор за то, что не проконтролировали, что происходит с вещественным доказательством, а просто отпустили ситуацию и забыли о ней. У нас такого не происходит, следователи и прокуроры постоянно находятся с нами в коммуникации и контролируют.
Также несет ответственность следственный судья. Потому что на этапе досудебного расследования осуществляет так называемый судебный контроль. За соблюдением законности в действиях прокурора, следователя и АРМА. Поэтому если следственному судье подозреваемый в уголовном деле пос ходатайство, что агентство с прокурором и следователем что-то не то делают с активом и это наносит вред, а судья в этом случае бездействует, он тоже будет нести ответственность. Ни представители «Росток-холдинг», ни Клименко, ни по другим кейсам, которые у нас есть, никто не идет к следственным судьям. Хотя по закону у них есть такое право.
— ГФС передает арестованное в уголовных производствах на продаже или в управление?
— У нас было несколько попыток, но пока постоянного сотрудничества нет. Я знаю, что у них есть много дел по предприятиям, где арестованы счета, на них сотни миллионов. Но они просто лежат, на них не начисляются проценты и с годами они обесцениваются. Если ГФС будет массово передавать эти деньги на счет агентства, то в конце уголовных дел и государство (если это будет конфискация), и сам собственник (если его оправдает суд) будут заинтересованы, чтобы деньги не просто сохранились, но и увеличились. Кроме того, если они лежат на депозитном счете в Ощадбанке, где мы их размещаем, то он ими пользуется, в том числе для обеспечения государственных программ.
Депозитный портфель АРМА составляет около 151 миллиона гривен. Эти средства были переданы нам в управление или выручены в результате реализации арестованного имущества от разных правоохранительных органов. На них в 2018 году начислены проценты на сумму более 15 миллионов гривен. В случае конфискации эти средства и проценты станут доходами госбюджета.
С ГФС мы пока больше сотрудничаем в части розыска активов. У нас есть кейсы, где следственные органы уперлись в то, что они отследили весь путь незаконного хищения средств, разоблачили незаконные схемы, в частности по экспорту, увидели, как деньги из Украины сотнями миллионов выводились в офшорные зоны и оседали в Лихтенштейне и Люксембурге. А также выяснили, как оттуда и по каким каналам эти деньги заходили в страну, но не могут замкнут цепь, потому что эти два государства не дают им документы. Только благодаря тому, что появилось агентство, они нам дали запросы, мы обратились к аналоговым европейским органам, у них были инструменты дать нам эту информацию.
— Управителей АРМА выбирает вне системы «Прозорро». Почему? Ведь это и заставляет людей сомневаться в честности проводимых конкурсов.
— Ноль гривен — это допороговая закупка по закону «О публичных закупках». Мы еще в 2017 году писали письмо в МЭРТ, я встречался с директорами разных департаментов ГП «Прозорро», пытался решить вопрос, как огласить закупку услуги у них через электронную систему, где в графе стоимость закупки будет стоят ноль. Технически это невозможно сделать. На том этапе мы общались и с господином Нефедовым и тоже не нашли ответа на этот вопрос. Вы, наверное, знаете о приказе ГП «Прозорро», в котором говорится, что система электронных торгов в принципе не применяется, если что-то покупаемое стоит меньше 3 тысяч гривен. А оно у нас таковым является. Но закон «О публичных закупках» уточняет: если ты не применяешь электронную систему, обязательно должен руководствоваться принципами публичных закупок. Поэтому мы, когда проводим наши конкурсе, или вывешиваем информацию на сайте, или делаем это через так называемый конкурсный отбор потенциальных управителей из списка, который тоже висит у нас на сайте. Участниками этого списка могут стать совершенно любые предприятия нашей страны.
Мы выбираем их, исходя из того, у кого лучше материально-техническая база, у кого есть опыт управления собственным или чужим имуществом по договору аренды в подобных сферах. Выставляем критерії, и у нас на сайте указывается на всех этих конкурсах обязательное условие – кандидат должен иметь положительный финансовый результат. Ведь если он убыточный в своем бизнесе, то как он может быть успешным с чужим?
— Проверяете, чтобы компания не была прямым конкурентом предприятию, активы которого арестованы?
— Нет, у нас нет таких условий по закону. Но компания-конкурент не должна наносит вред актива, мы такие действия будем пресекать. Цель нашего управления – сохранение имущества и увеличение его стоимости.
— Всегда удается увеличить стоимость?
— Не всегда. Например, нам передают в управление квартиры. Собственник подключает титушек, проплачивает публикации в СМИ. После такого «эхо» мало кто захочет там жить. Мало ли чем оно там закончится. В этой связи не всегда получается сдать недвижимость по нормальным рыночным ценам.
— Кто реализует арестованное имущество? В прошлом году это было госпредприятие СЕТАМ? В этом тоже они?
— В начале каждого года АРМА размещает на своем сайте объявление о проведении конкурса об отборе реализатора. Такое объявление и сейчас есть на нашем сайте, и осуществляется конкурсный отбор лица, которое будет обеспечивать реализацию активов в 2019 году.
Кто победит в этом году — посмотрим. «СЕТАМ» пока на конкурс не подавалось.
Татьяна Бодня, для «Цензор.НЕТ»,
Фото: Наталия Шаромова, «Цензор.НЕТ»
Источник: https://censor.net.ua/r3106876 РЕЗОНАНСНЫЕ НОВОСТИ