Второй день подряд кипят страсти вокруг так называемых пленок Гончарука, что их выложили в сеть неизвестные. Политики, чиновники, рядовые граждане слушают эти записи и задают друг другу вопросы преимущественно детективную окраску: кто это сделал и с какой целью? Кому это выгодно? И есть у главного героя и его недоброжелателей хотя бы какое-то алиби перед народом Украины?
Не обошли этих вопросов и мы, но при этом попытались расширить круг проблем. А ответы находили совместно с народными депутатами, которые, во-первых, имеют определенный опыт, а во-вторых – обладают профильными (в контексте отдельных нюансов этой истории) знаниями. Ведь разве страной у нас руководит не парламентско-правительственная коалиция? А потому – разве не интересно, что про «зашквар» одной коалиционного полушарии думает другая?
ВЗГЛЯД ПЕРВЫЙ: КТО ЗАПИСАЛ ПРЕМЬЕРА ГОНЧАРУКА?
Здесь все, как в типичном романе Агаты Кристи: есть закрытая комната, ее хозяин, чай/кофе и печенье на столе. А также семеро гостей, один из которых точно имеет недобрые намерения. Одно лишь «но»: вместо «Кто отравил хозяина?» стоит спросить «Кто записал хозяина?»
Именно поэтому Эркюля Пуаро в разговоре с «Цензором» заменил экс-глава СБУ, Валентин Наливайченко.
— Даже не имея доступа к спецтехнике, сразу скажу: записывал один из участников разговора, – говорит действующий нардеп от «Батькивщины». — Более того: на аудио, несмотря на его низкое качество, слышно, что записывала человек, которая сидела справа от премьера. (Это если он очень хочет узнать кто).
— Как считаете, на устройство была сделана запись?
— Скорее всего, это была запись или на i-часы, или на мобильный телефон.
Но это такие, бытовые, выводы. Самый главный, концептуальный мой вывод таков: и правительства, и парламента (и комитетам в том числе) давно уже надо наладить прямые трансляции. И понимать, что на работе надо заниматься работой. А если это работа, о которой должны знать граждане Украины…
— Но ведь не все можно говорить в прямой трансляции.
— В случае, если обсуждается государственная тайна, или участники мероприятия работают с секретными документами, — должен быть совсем другой регламент. Отдельные комнаты, без компьютеров и телефонов.
И еще. Так совпало, что эти записи начали публиковать в день профессионального праздника Управление государственной охраны – ну, это, знаете, такая злая ирония.
— Интересно, а я этого не заметил.
— Это, наверное, один я заметил. Но я бы не обвинял офицеров УГО. На самом деле не офицер же УДО отвечает за то, что участники такого совещания ходят с i-часами, i-телефонами или другими электронными средствами. Более того, повторю еще раз: я за то, чтобы эти совещания не только записывали, но и транслировали в прямом эфире. И заседания комитетов парламента, и заседание правительства, и правительственные совещания. Исключение должно быть только один: если есть гостайна или тайный документ.
— Надо отдать вам должное: за два ваши термины председателя СБУ первых лиц государства тайно писали гораздо меньше ( Наливайченко возглавлял Службу безопасности Украины. а. 22 декабря 2006 — 6 марта 2009; 6 марта 2009 — 11 марта 2010; 24 февраля 2014 — 18 июня 2015 ,– ред.)…
— Таких ситуаций не было по двум причинам. Первая: в кабинетах Президента, премьера, председателя Верховной Рады – то есть там, где были секретные документы, — всегда были профессиональные сотрудники, которые пояюснювали как надо делать, чтобы секретные данные не взяли, не украли и т.и. Что касается того, чтобы высших должностных лиц государства не подслушивали, должны быть профессионалы. И они были, и профессионально работали. Не с точки зрения «все запретить», а с точки зрения элементарных профилактических мер.
— А именно?
— Перед тем, как заходить в кабинет высших должностных лиц, все телефоны, часы, электронные приборы – просили сдать на хранение. Но и это не все. Всем чиновникам мы тогда советовали: если работаете с секретными документами или на компьютере, с которого не должно быть утечек секретной информации, — этот компьютер должен быть отсоединен от wi-fi, Интернета, даже всех соседних ПК.
Но сейчас возможности у тех, кто пытается красть информацию или записывать разговоры, — гораздо мощнее. Поэтому мой совет: живите открыто, говорите то, что думаете. А то, что произошло с пока еще премьером…я считаю, что это тот случай, когда человек имеет две или три личности в одной. Так нельзя.
ВЗГЛЯД ВТОРОЙ. ЕСТЬ ЛИ У ГЕРОЯ ЗАПИСЕЙ АЛИБИ?
Или, если точнее, которые у Алексия Гончарука смягчающие обстоятельства? Чем оправдывают его критические (и порой – близкие к реальности) высказывания в адрес Президента Зеленского нардепы из коалиционного монобільшості? И какой вид имеет в глазах парламентариев ситуация, при которой премьер-министр крупной страны в центре Европы признает себя «профаном в экономике»?
Здесь, стоит признать, отзывы нардепов от «Слуги народа» взаимно отрицают друг друга. Например, группа «слуг», приближенный к Игорю Коломойскому, весь вчерашний вечер требовала от «гниды Гончарука» отставки, не исключая при этом намерений «дать ему п#зди» .
С утра же четверг верхушка фракции стала «размывать» скандал; кто – технически, а кто – не очень. Так, Давид Арахамия назвал записи «просто нарезкой каких-то фраз разных людей в разное время, чтобы создать сенсацию» . А до того – еще и выразил, как говорят дипломаты, глубокое беспокойство, заметив:
— Я бы поставил вопрос, если это произошло в Кабинете совещаний премьера, и там кто-то может записывать, то это очень большая опасность. Мы же не знаем, кто записывал, или это частная компания, или какие-то спецслужбы… Я считаю, что это очень опасно, потому что в кабинетах на этих совещаниях многократно обсуждаются вопросы национальной безопасности и такие, что составляют государственную тайну.
Почему о такой уровень информационной защиты премьера страны, которая воюет, мы должны говорить через несколько месяцев после назначения премьера, г-н Арахамия почему-то не объяснил. А на вопрос, публикация записей была инициирована группой Коломойского, добавил:
— Ну, похоже на это. Мы не видели никакой поддержки. Потому что правительство работает, и сейчас вообще менять его через какие-то пленки, нарезанные кем-то непонятно кем и для чего…
Дальше стало еще веселее. Представитель Кабмина в ВР господин Шуляк заявил о том, что «нардепы от «Слуги народа» просят СБУ проверить достоверность записей Гончарука». А первый заместитель председателя фракции Александр Корниенко, не моргнув глазом, сообщил, что «записи Гончарука» на заседании фракции не обсуждали и за отставку премьера не голосовали . И это после того, как нардеп от «СН» Ирина Верещук уже сообщила журналистам:
— Мои коллеги высказывали возмущение такими словами господина премьера Гончарука. Мы не будем утверждать, потому что этот голос только похож на премьера Гончарука. И ставили вопрос о его возможной отставке. Мы даже голосовали. То есть это было сигнальное голосование.
К этому стоит добавить, что, по данным источника «Цензора» во фракции, записями Гончарука были возмущены не только «люди Коломойского», но и депутаты из других групп влияния во фракции «СН». Звучали даже предложения сделать по этому поводу заявление от фракции. Но (как для господина премьера) – обошлось.
Впрочем, эмоциональных защитников у главы правительства тоже не хватало. До известного ресторатора и нардепа от «Слуги народа» Николая Тищенко «Цензор.НЭТ подошел с вопросом, было ли корректно, по его мнению, со стороны премьера Гончарука так критически высказываться в отношении президента.
— Я слушал пленки – ответил по-русски Тищенко. — И я очень часто с Алексеем Гончаруком на связи в связи с моей активной деятельностью. Я вообще его голос не узнал. Я думаю, что это склейка и просто черный пиар, грязная технология, которой последнее время и я подвергаюсь, и вся наша команда.
— То есть вы считаете, что это не его голос и также склейки? Арахамия говорит о том, что это его голос, просто нарезанный из разных встреч.
— Мне голос не показался эго. Видите, у нас совпадают даже с Давидом мнения, что это нарезка. Но я его голос не узнал, потому что он там был какой-то шипящий, где-то далеко.
— Вы часто эмоционально выражаетесь. Теперь не опасаетесь, что вас могут записать тоже?
— А я эмоциональный человек и своих эмоций не стесняюсь. Я в одной эмоции с нашим народом…Я уверен, что меня все время записывают. Я этого не боюсь. Но это такая жизнь. Сегодня у каждого в руке гаджет, вы можете включить диктофон, как это вы сейчас делаете, и записывать. Я этого не боюсь. Пожалуйста, записывайте. Я привык к камерам и диктофонам. Я, конечно, не совсем привык к незаконной прослушке, но если это будет на основании закона, то пожалуйста, — вежливо разрешил всем желающим Николай Тищенко.
Итак, как видим, показания вроде «соратников» премьер-министра Украины не то, чтобы очень совпадали друг с другом…
ВЗГЛЯД ТРЕТИЙ. ЧТО ГОНЧАРУКУ ЗА ЭТО СДЕЛАЮТ У ПРЕЗИДЕНТА?
Об этом мы расспросили Антона Полякова, которого из фракции «СН» исключили за «порочащие высказывания лидеров». А до того – вызвали на Банковую для профилактически-воспитательной беседы.
— Как, по вашему мнению, на критические реплики Гончарука в адрес Президента отреагируют председатель ОП Андрей Богдан, сам Президент?
— Богдан в данном случае защищает интересы Гончарука. Потому что все схемы, все договорняки – с ним фактически связаны; у них есть очень много общих интересов. И по моей информации, они начали информационную атаку на Андрея Ермака. Сбрасывают какие-то сообщения о том, что он был в каком-то гей-клубе…то Есть пытаются таким образом перевести информационную волну на другие взрывы, отвлечь наше внимание. Но ведь мы все понимаем, что настоящий скандал – это пленки, на которых мы видим, что наше правительство в состоянии разобраться в ситуации, которая творится в украинской экономике. А плана выхода из кризиса – вообще нет. Вы же видели: они общались о том, как обмануть Президента! Как сделать так, чтобы он и дальше видел в них эффективное правительство! А на самом деле мы видим, что происходит – с экспортерами, с бизнесом, людьми.
— А что Президент?
— Он в информационном коконе. Вот мы и получили этому подтверждение. Ему вливают в уши то, что хотят. А он физически не может проверить эффективность работы всего правительства. Он один и отвечает за всю страну. А его окружение – просто действует против него. Ему действительно надо пересматривать свое окружение.
— Это у вас какая-то вариация на тему «Царь хороший, бояре плохие»…то Есть, по вашему мнению, Андрей Богдан сейчас будет оправдывать Гончарука перед Зеленским в таком духе: мол, ничего такого Алексей не сказал, нервы, мало опыта и все такое?
— Так Арахамия сегодня уже говорит о том, что это – нарезка, фейк, ничего плохого там нет…А в Арахамії с Богданом позиции полностью совпадают. И тем, кто говорит, что якобы Богдан – человек Коломойского, хочу возразить: это – полностью неправда. Богдан – это человек, приближенный к Порошенко и прошлой власти.
— Даже так?
— Да, и это можно проследить и по общим земельных предприятиях: его, Сольского…
ВЗГЛЯД ЧЕТВЕРТЫЙ. КОТОРЫЙ ВЫГЛЯДИТ НА ФОНЕ ЭТОГО СКАНДАЛА УКРАИНА?
«Цензор.НЕТ» не является сторонником конспирологических теорий. Но стоит отметить: Петр Порошенко сегодня выступил на защиту Алексея Гончарука.
— Я хочу сказать, что это не украинский сценарий, — сказал пятый Президент Украины. — Потому вполне справедливые оценки вызовов и рисков экономической ситуации, которые были представлены в разговоре премьер-министра и руководства экономического блока. Надо просто проанализировать и обеспечить соответствующую реакцию для того, чтобы противодействовать вызовам и рискам…Посмотрите, на каких каналах вышла в первую очередь атака на украинское правительство — на российских каналах и на каналах одного известного олигарха…Каковы причины этой атаки? Потому что они хотят атаковать тех, кто защищает государственную политику по поводу одного очень крупного банка, который был национализирован и стал государственным. И через который выводились десятки, а может и сотни миллиардов гривен из украинской финансово-банковской системы.
Петру Алексеевичу осталось только произнести всем известную фамилию – но он этого не сделал. Зачем? И так всем все понятно…
Напоследок свой взгляд на содержание этих записей «Цензору» предоставил нардеп всех созывов Верховной Рады Сергей Соболев. Конечно, не только учитывая свой опыт, но и представляя позицию «Батькивщины», заместителем председателя фракции которой он является.
— Если вы обратили внимание, во время разговора были ссылки о том, что и Зеленский понимает причину проблем – начал он. — Так вот для чего они проводили совещание: мол, как нам сделать так, чтобы обмануть Зеленского? Который понимает, что реструктуризация долгов, которая была проведена, и за которую несут ответственность конкретные должностные лица (и глава Нацбанка, какой тогда была Гонтарева и министр финансов Яресько и все ее заместители). Вот кто несет за это ответственность! Давайте говорить правду: и Яценюк как премьер-министр, который под этим подписался. И вот как обмануть Зеленского и показать ему, что эта реструктуризация идеальная – вот о чем была эта совещание.
— И все же, при прошлой власти не было так много информационных сливов, как при нынешней. С чем вы это связываете?
Ну, почему, появлялись. Это тоже не совсем объективно. Ну что, по той самой Рожковій не было слива при Порошенко? Что, раньше не было ситуации с пленками Мельниченко? Просто здесь много кто искал в этом какую-то коррупционную составляющую, а на самом деле здесь другое – этика, мораль, взаимоотношения между чиновниками и их отношение к тем, кто их назначал на должности. Это и есть самое страшное…
Евгений Кузьменко, Наталья Роп, «Цензор.НЕТ»
Источник: https://censor.net.ua/r3170357 РЕЗОНАНСНЫЕ НОВОСТИ