Помните Виталия Маркива? Арестованный в июне прошлого года боец Нацгвардии до сих пор удерживается в итальянском СИЗО, ожидая суда. Как чувствует себя солдат батальона им.Кульчицкого? Есть ли у прокуратуры города Павия доказательства против Виталия? Об этом в интервью «Цензор.НЕТ» рассказывает боевой побратим Маркива народный депутат Андрей Антоныщак.
— Вы — народный депутат, принадлежите к фракции БПП. С чем связан ваш личный интерес в деле Виталия Маркива?
— С Виталиком мы познакомились непосредственно на Майдане. Я не знал, что он на тот момент уже был гражданином Италии. Мы вообще на Майдане друг друга называли максимум по имени. Нас не интересовала история человека, нас объединила одна цель – борьба с режимом Януковича.
Сначала Виталий находился в моей 9-й сотни. Потом перешел в другую сотню, потому что нашел там товарищей, земляков. Но мы поддерживали контакт.
А 13 марта 2014 года из майдановцев был сформирован первый резервный батальон Национальной гвардии Украины в составе Министерства внутренних дел. И 15 марта с Площади мы сразу отправились в Новопетрівку. От Совета Самообороны Майдана, куда я входил, я был назначен координатором данного батальона. Принимал непосредственное участие в формировании батальона, в активной его подготовке дальнейших событий. Примерно в середине апреля я в составе батальона принял присягу. Вместе со мной, среди других, присягу принял и Виталий Марков. То есть он подписал контракт резервиста.
— И вот здесь сразу возникает вопрос: если Виталий имел итальянское гражданство, как быть с присягой на верность Украине? Не противоречит друг другу?
— Абсолютно не противоречит. Согласно Закону «О Национальную гвардию Украины» любой гражданин другой страны, который легально находится в Украине, может подписать контракт с Национальной гвардией Украины. Хочу также подчеркнуть, что Виталий Марков является гражданином Украины.
Но вернусь к ходу событий. В середине апреля мы вышли из Новопетровки. Сначала базировались в Павлограде, после этого участвовали в деблокуванні Славянска. Ну, и позже одна за другой последовали боевые действия.
А Виталий в то время, когда мы зашли под Славянск, находился в составе одной из рот на горе Карачун. Где, непосредственно, и произошла эта трагедия с итальянским журналистом. И все время – вплоть до самого своего ареста в Италии – Виталий на законных основаниях нес службу в батальоне, который сейчас называется батальоном Национальной гвардии имени Героя Украины генерала Кульчицкого.
Виталий Маркив на горе Карачун под Славянском 31 мая 2014. Фото со страницы Юрия Касьянова в Facebook
Я, как и много других ветеранов, ценю доброе имя батальона. Кроме того, это опасный прецедент.
Это и есть ответ на ваш вопрос о том, какой мой личный интерес в этой истории.
— Понятно. Итак, после ареста Маркива в Италии вы решили сделать все возможное, чтобы не оставлять его без помощи?
— У нас батальон – это батальйонне братство. Мы друг за друга стоим горой. И то, что произошло с Виталием Марківим, это незаконное его задержание – мы все восприняли как личное. Поэтому я как гражданин Украины, как депутат Верховной Рады Украины, — моментально, уже на второй день включился в защиту его прав, непосредственно находился в контакте с Генеральным консулом Украины в Милане. Позже, вместе с народным депутатом Богданом Матківським мы сделали два вояжи в Милан, где имели встречу непосредственно с адвокатом Маркива. Тот определил меня и народного депутата Маткивского (который также был бойцом батальона Кульчицкого) как ключевых свидетелей. Потому что Щур находился непосредственно в зоне боевых действий, на горе Карачун, а я как координатор батальона Кульчицкого владел информацией о том, что происходило и на горе Карачун, и вокруг Карачуна. Поскольку итальянцы никак не могли понять, как генерал может командовать батальоном, и еще многих вещей.
Во время одной из этих поездок мы были допрошены прокурором города Павии, который ведет это дело, и подполковник карабинеров.
— Переводчиком с украинского на итальянский был кто-то из прокуратуры?
— Хочу сказать, что переводчик был непрофессиональный; должным образом не владел украинским языком. При этом от переводческих услуг нашего консульства они отказались. В том, что касается перевода, я не гарантирую точного воспроизведения наших показаний. Вместе с тем, велась аудио — и видеосъемка.
Даже не хочу рассказывать, в какой хамский способ был проведен этот допрос. Я защищал честь Маркива и отстаивал позицию государства Украина в отношении представителя итальянских властей…
— …Вы говорить не хотите, но мой долг как журналиста спросить: а в какой хамский способ вас было допрошено?
— Я называю хамским отношение, когда, задавая вопрос, подполковник карабинеров откровенно смеется мне в глаза. Мне – боевому офицеру, подполковнику Национальной гвардии Украины. Или когда мне задают уточняющий вопрос: «А кого вы считаете сепаратистами? Людей, которые любят Россию?» Знаете, такие комментарии вообще недопустимы!
На допрос мы приехали не с пустыми руками. Поскольку сначала в итальянских СМИ были обвинения в том, что, мол, в Италии был какой-то разбойник, который ушел с Майдана на войну, неизвестно где взял оружие и стрелял из нее – так вот, чтобы опровергнуть такую точку зрения, мы привезли все подтверждающие документы официальности пребывания в Нацгвардии господина Маркива. Начиная от приказа о Закон «О создании Национальной гвардии», присяги, получения оружия и т.д. – и заканчивая всеми выписками и справками.
Кроме того, я встречался с председателем Службы безопасности Украины, Генеральным прокурором Украины, министром внутренних дел. И от всех них получил заверения в том, что я могу передать итальянской стороне приглашение к сотрудничеству и посещение итальянской стороной для Украины объективно всестороннего изучения всех обстоятельств.
Итак, в августе прошлого года мною было четко озвучено позицию. Во-первых – что я жалею о том, что в 2015 году, когда итальянская сторона находилась здесь, у них не получилось сотрудничества с нашими правоохранительными органами. Я отметил, что 2015 год был очень сложным для Украины. У нас изменились Генеральный прокурор Украины, председатель Службы безопасности. На фоне этого мы предлагаем посетить Украину и со своей стороны, я отметил, что мы даем все гарантии безопасности, доступ к материалам, которые касаются дела Маркива и гибели итальянского журналиста. И так далее.
— Как на это отреагировала итальянская сторона?
— Итальянцы все это выслушали и сказали, что они рассмотрят этот вопрос и, возможно, посетят Украину. К сожалению, они этого не сделали, сославшись на то, что они, якобы, обиделись на народного депутата Антонищака, когда я прокомментировал в определенных СМИ, что итальянская сторона, на мой взгляд, уже назначила себе виновного.
Фото из архива. Андрей Антоныщак
— Вы и сейчас не оставляете этой мысли?
— Да. На мой взгляд, итальянская сторона все-таки назначила себе виновного. Иначе как можно расценить нежелание прокурора г.Павия (несмотря на его обещания) посетить Украину для общения с нашими правоохранительными органами и обследования места гибели гражданина Италии Рокеллі и опроса свидетелей?
— Но ведь может у вас быть свое мнение…Эта «обида» итальянской стороны кажется бестолковым попыткой оправдать свой неприезд в Украину.
— Зато, прилетел итальянский адвокат Маркива, ему обеспечили охрану; он опросил наших ребят, побывал на горе Карачун и полностью снял все материалы. И когда он воочию увидел диспозицию – где стояла Нацгвардия и где состоялась сама гибель итальянца – он сказал, что это просто невозможно. И описал это в своем обращении к итальянской стороне с просьбой отпустить Маркива под домашний арест.
Лично для меня важно, чтобы все общество поняло: мы не вмешиваемся в итальянское правосудие. Мы не даем комментариев относительно их правоохранительных органов и судебной системы. Мы только просим, чтобы итальянцы, если они хотят объективного рассмотрения дела Рокеллі, приехали в Украину для того, чтобы создать совместную группу. Кроме того, министр внутренних дел Аваков направил им такое письмо. Председатель Службы безопасности совместно с Генеральным прокурором – также направил им такое письмо. К сожалению, они остались без ответа. Об этом граждане – как наши, так и итальянские – должны знать.
— Кроме смеха подполковника карабинеров и странных в формулировке вопросов, были еще моменты, которые наводили вас на мысль о том, что итальянская власть ведет себя предвзято?
— Да, трудно не заметить упорное непонимание того, что такое сепаратизм, и нежелание понять сути тех процессов, которые происходят в Украине.
На самом деле я понимаю, что мнение одного карабинера и одного прокурора не является мнением простых итальянцев, которые весьма благосклонно относятся к нам – и мы им благодарны за эту поддержку; благодарны за санкции, которые они ввели. Но есть определенные вещи, которые нас разъединяют. А, между тем, мы понимаем, что дело Маркива – это прецедент. И знаете, что мне показалось? Что им важен не сам Марков, а те последствия, которые это дело может привести.
— Почему вы так считаете?
— Потому что во время разговора прозвучала такая фраза: «Так вы скажите, что это не вы, Нацгвардия, а вооруженные силы стреляли. Или кто-либо из официальных военных формирований».
— А вы что им ответили?
— Что во-первых, господин Рокеллі, к сожалению, проник на территорию Украины незаконно. Он был фрилансером и не был аккредитован украинской стороной. Он зашел со стороны Славянска, был непосредственно в той зоне, которую занимали сепаратисты. Причем его предупреждал таксист: что туда нельзя ехать; что там стреляют; что там рвутся мины; что там ведутся боевые действия.
То есть человек поехал в зону боевых действий. Извините, но это – территория Украины! И это – проведение антитеррористической операции! Хочу напомнить, как в Ираке погиб от выстрела американского танка журналист, которого – внимание – было официально аккредитовано. Только потому, что отблеск его объектива был воспринят как отблеск снайперского прицела.
Это – война. А война несет определенные риски.
Возвращаясь к допросу, могу сказать, что он вообще был мне непонятен по духу. Ближе, скорее, к политике, чем к деталям дела. Но любое обвинение итальянской стороны я опровергал конкретными законами Украины.
— Например?
— Например, законом о Вооруженных силах Украины, который определяет, когда мы можем использовать оружие и когда должны это делать, законом о Национальную гвардию. С той стороны – ни одного аргумента. Зато от них прозвучала такая фраза: «А что же вы так підкріплюєтеся этими законами? Вы же первыми их нарушили! Вы же приняли в ряды Национальной гвардии бойца, который является гражданином Италии и имеет двойное гражданство. Что у вас запрещено».
— Что свидетельствует, скажем так, о неґрунтовність знаний итальянской стороны о украинские законы.
— Для того и нужно создать совместную группу по расследованию этой трагедии – чтобы работа была эффективной. А сейчас я вынужден был сказать: «У вас есть законы. Мы вам перевели итальянской 13 нормативно-правовых документов. Почему вы их не изучили? Почему не подготовились к моему допросу?»
Еще я сказал вот такое: «Окей, Марков является гражданином Италии, мы это признаем, более того – благодарны государству Италия, сын итальянского народа, увидев, что на его исторической Родине творятся такие вещи, взял в руки оружие и пошел защищать свою Родину. Но есть одна важная деталь: Марков не отказывался от украинского гражданства. Он в том числе является и гражданином Украины. Дело в том, что у нас не отрицается двойное гражданство. Оно просто не предусмотрено. Это большая разница».
И третье. После оправдательного заключения и освобождения – которые, я уверен, будут, вопросы, которые мы поставим гражданину Украину, нацгвардійцю господину Марківу – будут исключительно в компетенции наших органов. А сейчас такой вопрос, я считаю, вмешательством в интересы независимого государства Украины.
Фото: Facebook Олеся Городецкого
— Это то, что вы им сказали. И какой была реакция итальянской стороны?
— Это им очень не понравилась. Допрос, с одной стороны, носил эмоциональный характер. С другой стороны, в отношении фактов я не услышал никаких фактов.
— Вернемся к хронологии событий. Итак, в сентябре прошлого года вы здесь встретили итальянского адвоката господина Маркива.
— Да, он получил все необходимые для защиты вещи. После этого он вылетел в Италию, где подготовил на 40 страницах запрос итальянской прокуратуре с просьбой выпустить Маркива под домашний арест. Но получил отрицание на 2 страницах.
— В чем суть возражения?
— Оно сводилось к тому, что он обладает специальными военными навыками и может бежать из Италии в Украину. А Украина может его прятать.
— Каковы были ваши дальнейшие действия?
— Я неоднократно встречался с министром иностранных дел господином Клімкіним, который прекрасно владел ситуацией по этому делу (вообще, могу сказать, что наш МИД – в теме и делает определенные шаги, которые я еще не могу озвучивать). Встречался я также и с министром внутренних дел, с прокурором, с главой СБУ. Поддержка есть полная, и мы все заинтересованы в возвращении гражданина Украины, нашего бойца – домой. И убеждены в виправдальному приговора.
Ряд народных депутатов Украины обратились с письмом-просьбой к министру иностранных дел Италии. Он, когда недавно был в Украине, к сожалению, не смог встретиться с нами. Но встретился с Клімкіним и министром внутренних дел Аваковым. На этой встрече они в очередной раз подчеркнули безосновательности данного рассмотрения, на ускорении этой судебной волокиты, на освобождении под домашний арест господина Маркива. Кроме того, я передал господину Климкину, а тот – министру иностранных дел Италии составленный компетентными органами список итальянских граждан, которые воюют на стороне сепаратистов. И я хочу, чтобы об этом знало общество. Как об этом уже знает министр иностранных дел Италии. В этом списке, кроме всего, – итальянские политики, которые были здесь и в Крыму, итальянские общественные организации, которые занимаются вербовкой людей для нужд сепаратистов на Донбассе; итальянские центры такого направления.
«ИТАЛЬЯНСКИЙ СПИСОК» , предоставленный «Цензор.НЕТ» нардепом Андреем Антонищаком. Публикуется впервые:
«Список итальянских наемников и пособников террористов «ЛНВ» и «ДНР»
В течение 2014-2016 годов, с нарушением законодательства Украины о порядке въезда на временно оккупированную территорию, состоялся ряд визитов итальянских делегаций в Автономную республику Крым и отдельные районы Луганской и Донецкой области из числа политических партий:
— «Лига Севера» (Lega Nord):
— Маттео Сальвини (Matteo Salvini), 09.03.1973 г.н. .;
— Гуалтіеро Мацці (Gualtiero Mazzi), 17.07.1996 г.н.., Уроженец г Верона, Италия, заместитель президента провинции Верона, адвокат, руководитель регионального отделения партии в г Верона;
— Вито коменчини (Comencini Vito), 11.10.1987 г.н.., Уроженец г Буссоленго, советник мэра г Верона, национальный координатор «Движения молодых паданцев».
— «Новая Сила» (Forza Nuova):
— Джузеппе Раффа (Giuseppe Raffa), 03.08.1959 г.н..
— «Италия вперед»:
— Фабрицио Берто (Fabrizio Berto), 23.02.1967 г.н. .;
— Лучио Малан (Lucio Malan), 30.07.1960 г.н. .;
— Алессандро Муссолини (Alessandro Musolino), 09.04.1974 г.н. .;
— Алессандро Бертольди (Alessandro Bertoldi), 09.12.1994 г.н..
Из числа общественных организаций и органов самоуправления:
— Умберто Солимене, 14.05.1942 г.н.., Член всемирной федерации водо — и климатолечения FЕМТЕК;
— Филиппо Фрітеллі, 24.05.1984 г.н.., Мероприятий итальянского г Сальсомаджоре Терме;
— Цоккателлі палмарин (Zoccatelli Palmarino), 18.01.1961 г. н., Президент общественной организации «Комитет независимого Венето»;
— Рубини Эдоардо (Rubini Edoardo), 31.12.1965 г. н., Президент культурной Ассоциации «Европа провинции Венетто»;
— Елисей Бертоласо (Elisio Bertolаsi), 30.12.1966 г.н.., Член Ассоциации «Италия-Россия»;
— Франческо Ло Іудіче (Francecko Lo Iudice), вице-президент и основатель торгово-промышленной палаты «Италия-Россия»
Список лиц, оказывающих содействие НВФ «ДНР-ЛНВ»:
В феврале 2015 года Буска, среди ряда других журналистов, незаконно проник на оккупированную террористами территорию Донецкой области и принимал участие в «пресс-туре», устроенном террористами для иностранных СМИ.
Есть информация о создании в составе батальона «Призрак» А. Мозгового «Добровольческого коммунистического отряда» и InterUnit, в которых служит ряд террористов из числа граждан Италии.
Кроме того, зафиксированы факты поддержки этих НЗФ такими итальянскими негосударственными организациями, движениями и обществами:
Активисты этих организаций финансовыми и другими материальными вложениями оказывают помощь террористам НЗФ, организовывали переброску наемников для пополнения состава военизированных формирований. Ими же проводятся массовые мероприятия в Италии на поддержку деятельности террористов «ДНР» — «ЛНВ» и агитация для официального признания этих структур органами государственной власти Италии».
То есть мы говорим: уважаемые, есть десятки итальянцев, которые воюют там. Среди них – люди, которые прошли Французский Легион. Они опасны еще и для итальянцев – потому что вернутся – и неизвестно что будут делать в Италии. Или это не такое же раздувание сепаратизма? Ведь и у вас есть своя историческая проблематика такого плана…
Для того, собственно, мы и хотим создать здесь, в Украине, совместную рабочую группу. Вот тогда мы сможем точно расследовать эту проблематику. Потому что проблема – не в одном Марківі; проблема комплексная. Дело Маркива для тех наших ребят, которые воевали, а в том числе и для меня, – это большая опасность.
— Что говорят те люди, которые в последнее время встречались с Виталием в тюрьме? Каково его физическое и психологическое состояние?
— С Виталием в пределах того, что разрешено, постоянно общаются его адвокат, генеральный консул, мать и жена. Я дважды высказывал просьбу о встрече с Виталием Марківим. К сожалению, ответа не получил. Но будем настаивать. Потому что господин Марков в Италии содержится в камере с рецидивистами – то есть с очень серьезными преступниками. Понятно, что это есть и моральное давление на него, и психологический. Но со слов людей, которые с ним общаются, он находится в хорошей форме. Он знает, что государство его не покидает, что о нем помнят и заботятся все ветераны батальона имени Кульчицкого. И вы знаете, что меня порадовало? Слова адвоката, который сказал, что он около пятидесяти лет занимается подобными делами – и при этом не помнит ни одного случая чтобы к его подзащитному была такая единственная поддержка.
— Уже понятно, какого наказания для Виталия будет требовать итальянская прокуратура?
— Я вообще не понимаю, что она может требовать. Потому что итальянское законодательство построено таким образом, что они могут арестовать по подозрению. Но судить по подозрению они не могут. Я так понимаю, что фактов против Маркива нет. Соответственно, выпустить его они не могут.
— Не могут еще и потому, что вокруг этого дела было зчинено столько шума…
— Шум был политический. И весь этот шум – это политиканство, которое раздуто российской диаспорой. Вообще, здесь, на мой взгляд, является заметный след вмешательства Российской Федерации, которая бы хотела дискредитировать нашего бойца.
— По вашим словам, государство много делает для Маркива. И все же – что можно сделать еще, какие есть резервы для юридической помощи бойцу батальона имени Кульчицкого?
— Во-первых, несколько народных депутатов, и я среди них, будем добиваться встречи с Марківим.
Второе. К сожалению, мы не можем обращаться в итальянский парламент, потому что начались выборы (а такая идея у нас была).
Третье. Я обратился к народных депутатов Украины – Володи Арьева и ряда других, которые представляют парламент Украины в европейских институтах – и они также будут поднимать вопрос Виталия Маркива на всех возможных встречах. Говорить о незаконности его содержания под стражей. И потребуют как минимум его освобождения под подписку о невыезде (под домашний арест).
А в дальнейшем мы будем поднимать этот вопрос и в итальянских масс-медиа, чтобы показать народу Италии, что не все так однозначно. И этот искусственно созданный портрет врага подрывают дружественные отношения украинского и итальянского народов.
Четвертое. Звучат мнения, что если власти Италии все-таки не прислушается к здравому смыслу, к обращению государственных органов власти Украины, до обращения высшего руководства страны, то я знаю, что на 8 марта украинская диаспора по всему миру готовит акции протеста. И эти акции будут очень серьезными. И я думаю, что эти акции точно не пойдут на пользу имиджу правительства Италии. И уж точно не улучшат наши взаимные отношения.
И самое главное – такое обострение, такое досадное развитие событий не позволит обеим сторонам добиться конечного результата: найти виновных в гибели журналиста Рокеллі. А это же – именно то, чего хочет итальянская сторона. И мы готовы ей в этом помочь. Мы умеем слышать – но и сами хотим быть услышанными.
— Итак, если подытожить, каким вы видите адекватный выход из ситуации?
— Во-первых, отпустить Маркива под домашний арест. Во-вторых, создать следственную группу с представителями компетентных органов Италии и сотрудниками прокуратуры и Службы безопасности Украины. И совместно решать две проблемы – раскрытие гибели итальянского журналиста Рокеллі и вопрос итальянских наемников, воюющих против Украины.
Евгений Кузьменко, «Цензор.НЕТ»
Фото из архива Андрея Антонищака
Источник: https://censor.net.ua/r3053359 РЕЗОНАНСНЫЕ НОВОСТИ