Интервью с Татьяной Чорновол должно было бы начаться с вопросов на политическую тему . Об обвинениях в коррупции, которые звучат в ее адрес, и, наоборот, о ее антикоррупционные расследования. О деятельности в Комитете по нацбезопасности, о депутатских перспективах и об отношениях с журналистским сообществом.
Или целесообразно начать разговор на личную тему – о том, как пережила потерю мужа, погибшего три года назад под Іловайськом. Как выводила из трагедии детей и как складывается их жизнь сегодня.
И 18 августа Чорновол составила присягу на верность Украине как младший лейтенант – после обучения на кафедре подготовки офицеров запаса Университета обороны им. Черняховского. Она получила право командовать артиллерийской батареей. Такой шаг вызвал бурную реакцию журналистов и военных – от постановки Чорновол образец до обвинений в пиаре. Поэтому первый вопрос ставим по горячим следам: как реагирует на критику, почему пошла учиться на артилеристку и собирается идти в армию.
Я БУДУ БАЛЛОТИРОВАТЬСЯ В РАДУ. С КОМАНДОЙ ТЕХ, С КЕМ ДОСТИГЛА УСПЕХОВ
— Вы ранее заявляли, что приобретаете военное образование, но все-таки для многих ваша присяга стала неожиданностью.
— Почему это удивляет? Разве не известно, что я амазонка? Забыли «Межигорье» или Майдан? Я с детства знала, что нас ждет агрессия Москвы и готовилась к этому. Но в 2014-м вдруг обнаружила, что не готова — на фронте с автоматом я не защищаю, а только плутаюсь под ногами. Теперь готова.
— Почему решили пойти учиться сейчас и почему в артиллерию?
— Я сожалею, что не догадалась в 2010, например. В конце 2016 решила, что не поздно, ведь эскалация конфликта висит над нами дамокловым мечом. Начала искать, как можно выучиться на какую-то востребованную профессию. Ведь женщину в армии воспринимают только, если без нее не обойтись. Поэтому решила податься в саперы. Не очень, правда, мне это было по душе. Поэтому, когда оказалось, что женщин в саперы не берут – даже выдохнула с облегчением. Университет Черняховского как раз набирал артиллеристов, я поняла, что вот она, моя мечта.
— Вы человек, который непосредственно влияет на разработку законов. Могли бы снять гендерные ограничения по набору в саперы.
— Артиллерия меня захватила. Меня к ней, наверное, судьба вела. Сразу вспомнила, как в обороне Мариуполя, «азовцы» прямо с поля боя притащили на базу заброшенные «нашими» гаубицы. И мы тогда хороводы водили вокруг – в ствол заглядывали… Наверное, напоминали дикарей, скачущих вокруг трофейной пушки. А Мариуполь тогда защитила именно артиллерия.
— Вы объяснили свое поступление в институт желанием получить конкретную боевую специальность. С целью на ближайшее будущее? Год остается до окончания каденции Совета. Дальше – журналистика, военная карьера или снова будете баллотироваться?
— Если будет эскалация, я займу свое место на фронте. Кстати, в случае обострения нас, офицеров запаса — артиллеристов, призовут в первую очередь.
— То есть в ближайшее время в армию не пойдете?
— Сейчас использование артиллерии запрещено Минскими соглашениями.
— А сколько из вашего курса собирается идти в армию?
— Пока немного, но они люди молодые, а теперь у них есть выбор.
— Все-таки, далее журналистика или депутатство?
— Я, скорее всего, буду баллотироваться. С кем? У меня очерчен круг, с кем морально могу идти. С командой тех, с кем преуспела в интересах государства. Причем подход у меня простой: кто боролся за конфискации средств Януковича в госбюджет, с тем готова работать. Кто был против – никогда.
— Дело о спецконфіскацію обросла скандалами и во время принятия, и во время распределения этих средств. Как относитесь к засекречивании этого дела и на что были потрачены эти 1,5 млрд долларов?
— Деньги пошли в бюджет Украины. Никто же это не отрицает? Никто. А это и есть результат, который надо было достигнуть. Все остальное — это уловки адвокатов Януковича.
Объясню на пальцах: открываете бюджет, смотритесь в любую статью расходов и видите там эти деньги. Ведь бюджет, как котел, если он пустой все расходы фиктивные. А эти средства — это было гигантское вливание… кстати,формально они не все до сих пор использованные, почти 300 млн долларов еще висит для нужд обороны. Их не пропускает казначейство, потому что они заложены в спецфонд, а у нас большой дефицит бюджета, при котором расходы по спецфонду прекращаются. Но открою вам тайну, у нас есть еще одна спецконфіскація, что может закрыть дыру. Ее тормозит только то, что НАБУ возбудило глуповато-позорное дело, относительно законности перечисления средств в бюджет страны.
— В украинской политике есть не один случай, когда шли воевать для того, чтобы потом баллотироваться. А в вашем случае иначе. Немало ваших бывших и нынешних коллег обвинили вас именно в предвыборном пиаре.
— Я была на фронте, но никогда не делала из этого пиара. Ни одного фото я не выставила в Фейсбук, те редкие фотографии, которые есть, делали и выставляли другие. А обучение я начала не сейчас, а еще год назад.
— Как вы совмещали учебу с депутатством и не сказалось ли это на основной работе? В вашей статистике посещений Советы не один пропуск.
— Я не пропускала голосований. А вот в пятницу — день пиара в ВР — пропускала без зазрения совести, именно в этот день у нас были занятия в университете. Программа рассчитана на два года, я ее прошла за год. Группа атошників то именно проходила за 4 месяца. Мне тоже туда предлагали, но я не могла пропустить 4 месяца Совета. Поэтому выбрала другое: ходила со своим курсом по пятницам, дополнительно ходила к атошників, затем дополнительно прибегала до второго курса, потом вышла на их уровень, сдала разницу и закончила уже со вторым курсом. Как находила время? Не ходила на эфиры. За прошлый год меня на экране практически не было.
МНЕ НЕ СТАВИЛИ ОЦЕНКИ ЗА КРАСИВЫЕ ГЛАЗА
— На вас обрушилась критика, что вы имели какие-то преференции перед остальными курсантов. В частности относительно посещения. Имели?
— Наоборот, я посещала больше, чем другие. Мне не ставили оценки за красивые глаза. Я старалась. Сдала на четыре. Но получала и тройки. Потому что подход преподавателей был такой: «Вы больше, чем на тройку, не знаете», — так и ставили тройку с плюсом, тройку с тремя плюсами… А на попытку поспорить, мне отвечали: «Татьяна Николаевна, вы не в Верховной Раде».
— Ваша присяга вызвала неоднозначную реакцию. В частности относительно того, что вы не совсем по уставу надели форму. Елена Белозерская написала блог на вашу защиту, объяснив, что вы попросту не знали, как носить шевроны и китель. Вам действительно не объясняли этого?
— Заправленный китель это мой маленький женский секрет… Поверьте, трудно пристроить на себя сшитую на мужскую фигуру форму. Рукава длинные, коротковатые брюки, китель на бедрах не сходится, а заправился — и хорошо, на меткость стрельбы это не влияет.
— Какие впечатления от учебы?
— Это было лучшее за прошлый год. Отдушина. Поясню: артиллерия расчеты — чтобы пушка попала в цель, нужно рассчитать прицел, уровень, доворот. Первый снаряд полетел, это пристрелка. А дальше считаешь корректуры. Причем наблюдаешь отклонения снаряда с КСП, а батарея расположена совсем в другом месте. То есть может быть так, что ты воочию наблюдаешь, как снаряд отклонился вправо, а доворот для батареи нужно будет выполнить влево. Все это надо вычислить (с коэффициентом расстояния, шагом угломера). И это все это в бешеном темпе, без калькулятора. Для артиллерии самое главное выполнить огневое задание и сбежать, пока не прилетела «ответка». И пока часами добавляешь, делишь, множиш все политические проблемы, беды, обиды, неудачи улетают прочь. А поставили тройку с тремя плюсами за стрельбу — вообще счастье.
— Практики вам хватало?
— Мой курс офицеров запаса первый в истории Украины имел боевые стрельбы на полигоне. Это университет обороны постарался.
— На каких машинах тренируются курсанты?
— Гаубица Д30.
— Это адекватно, по вашему мнению?
— Замечательное оружие. После нее можно работать на чем угодно. Например, мы на присяге разыгрывали сценку боя, у врага — 120-й миномет, а мы отвечаем гаубицами. Дали нам миномет – разобраться. Без какого-либо инструктажа, разобрались и навели в цель за 10 минут.
— Как вас там воспринимали преподаватели и собратья?
— Сначала очень настороженно, но быстро оттаяли. На самом деле, меня университет даже брать не хотел, боялись, что им сломаю дисциплину и буду высокомерной и высокомерно, как нардеп.
— Как объясняли нежелание вас брать?
— В начале мне даже отказали принимать на артиллерию.
— Командование армии и руководство вуза?
— Заместитель министра обороны Руснак. Пришло письмо от него, что я не подхожу для артиллерии, потому что имею гуманитарное образование. Хотя, вторая девушка из артиллерийского взвода (нас там было всего двое) училась в университете им. Драгоманова, английский язык…А очень настаивала. Приняли.
— Сколько еще женщин с вами учились?
— На боевых специальностях — три. Две на артиллерии, одна в пехоте. На небоевых специальностям психология, политология -80. То есть примерно одна амазонка на сотню мужчин воинов.
— С того, что вы видели еще на передовой и во время учебы о дискриминации женщин, о которой часто говорят женщины-воины, есть какой-то прогресс в этом плане?
— Это не всегда дискриминация в отрицательном значении. Иногда это рыцарские стремления мужчин, срабатывает инстинкт защитить женщину, что рядом. Очень часто меня куда-то не допускали, ограничивали с самыми нежными чувствами. Хотя было и другое, в «Азове» чота моего мужа Николая сняли с боевого выезда только потому, что с ними была я. Ребята на меня были очень злы… И это было очень несправедливо.
То есть дискриминация есть. Но в боевых женщин, куда больше задора, чем у мужчин. Особенно это было видно на кафедре офицеров запаса, потому что многие ребята поступали туда, чтобы откосить от армии, девушки, чтобы наоборот попасть в армию. Хотя сейчас в офицерах запаса уже не «откосіш». С прошлого года заработал закон (мое детище) о призыве на службу офицеров запаса. Так что я успела одновременно и офицером запаса стать, и статус офицерам запаса вернуть, это уже не позорные «пиджаки».
— Когда произошел в Ровно разрыв миномета, вы как эксперт тоже выступали и комментировали. Сейчас что скажете о результатах расследования?
-Двойное заряжание. Миномет вообще оружие, которое требует повышенной техники безопасности. Ибо двойное заряжание всегда приводит к взрыву миномета и смертей. Такое оружие. В том случае мы столкнулись с грубым нарушением организации стрельб на полигоне. Четкое правило – между минометами в батарее должно быть 30 метров расстояния, в Ровно было 8. Поэтому пострадали все расчеты. Опять-таки через такую минимальное расстояние, не было слышно вышла мина. Вероятно, так и произошло: расчет начал запихивать новую мину, предохранитель не пускал, его сняли и таки запихнули… Хотя в расчете было подозрение, что мина не вылетела, кое-кто из тех, кто выжил, вспоминает, как в ствол фонариком светили…
Кстати, дискредитировать «Молот» в интересах агентуры Кремля. Им важно остановить развитие нашей оборонки. «Молот» — это первая украинская летальное оружие, поэтому ему так и досталось…
Я ИМЕЮ НЕКОТОРУЮ ОБИДУ НА ЖУРНАЛИСТСКОЕ СООБЩЕСТВО
— Возвращение в журналистику как вариант вы рассматриваете?
— Журналистика — ни в коем случае. Сегодня достичь успеха и одновременно остаться честным человеком в журналистике на порядок труднее, чем в политике. У нас не свобода слова, а свобода лжи и пропаганды. Смотрите: крупнейшая новостная площадка Украины — и 112 канал. Кто контролирует? Агент Кремля — Медведчук. Над каналом «Ньюзван» официальный «смотрящий» — агент Януковича Портнов. Журналистам уже давно пора поднимать свой внутренний Майдан, а не быть винтиками вражеских манипуляций.
Но проблема не только в гибридной агрессии РФ. От журналистики ушли честные деньги через расцвет интернета – блоггерства и т.п. Появилось много возможностей для рекламы вне профессиональными журналистскими площадками. Поскольку в профессии осталось мало денег, она стала «всеядна». Такого ужаса не было даже при Януковиче. Тогда я печаталась, а сейчас я не могу.
— Отдельные депутаты, в том числе журналисты в прошлом, и сейчас пишут, кое-кто даже ведет собственные передачи.
— Я продолжаю делать серьезные расследования. Не ради «прокукарекать», а со всеми набором фактов. Их можно почитать в моих блогах. Хотя в блогах расследования совершенно не воспринимаются. Но других возможностей у меня нет. Никто не печатает.
Вот вам пример. Есть у меня серьезное расследование, как Суркис отмывает средства в энергетике. Там в частности о том, как за один только год он потратил в казино полмиллиарда (это было отмывание средств, украденных с «Черкассыоблэнерго»). Это фактически готова подозрение Суркису. Обращалась с этим в НАБУ Сытник… кивал на Холодницького, который, вдруг стал вице-президентом Федерации футбола Украины (на которую имеют большое влияние братья Суркисы). Холодницкий в свою очередь показывал пальцем на Сытника… В какой-то момент я поняла, что без публичного внимания дело не сдвинуть. Прошлась по редакциям, говорю: «Вот вам все документы и заполучена мной информация, дарю, печатайте». Мне везде отказали. Кто-то объяснял, что Суркис страшный человек, где-то искренне признавались, что они без круглой суммы или заказа владельца расследования вообще не печатают…
— Сейчас, когда вы политик, вас критикуют гораздо больше, чем тогда, когда вы были журналистом. Как вы к этому относитесь?
— Влиятельные лица, по схемам которых я бью, имеют свои СМИ, и поэтому грязная кампания против меня не прекращается. Пожалуй журналистом я была менее мощная.
— Вас обвиняют журналисты, волонтеры. Обвинений масса: лоббирование за деньги интересов определенных фирм, занимающихся оборонкой, ведение переговоров от имени Турчинова или Пашинского. В конце концов, кнопкодавство.
— Извините, за терминологию новейшего времени, но хочу переспросить, вы имеете в виду сплетни, что тиражируются так называемыми «гівносайтами» и «гівноблогерами»? Бесполезно оправдывать, но все-таки постараюсь доказать, что я не слон.
Про Пашинского и Турчинова скажу кратко — это моя команда, и я этим горжусь. Видели парад? Понравилось? Практически вся новая техника, что там появилась это их заслуга. Я не знаю лучших лоббистов оборонных заводов да и вообще армии, чем они. Украинцы требуют закончить войну. Но она может закончиться, только когда мы будем сильными. А будем сильными, если у нас будет хорошо вооруженная армия. Поэтому я с этой командой.
Плюс моя антикоррупционная работа. Пашинский — единственный тяжеловес из политики, который мне искренне помогает. Ему безразлично, кто стоит за той или иной большой схеме, против которой я ушла, я знаю, он всегда подключится к моей войны, если я докажу, что враг очень вредит государственным интересам. Хотя помощи мне он навлекает на себя очередную информационную атаку. От его имени уже камня на камне не осталось. И моя вина тоже в этом есть.
Кстати, о государственническую позицию Пашинского хорошо знает Лещенко, поэтому его ложь особенно недостойная. До Майдана Сергей из кабинета Пашинского не вылезал, делал там «свои» известные журналистские расследования. Например фотографировал «Хонку» Януковича Лещенко с катера Пашинского…
Относительно меня лично — всем известный факт, о покушении на меня во времена Майдана, которым управлял личный охранник Януковича Кобзарь. Я чудом выжила. Если я продажная, почему меня убивали, а не купили? Может, у Януковича денег не было? Вспомним другой факт, что я отказалась от государственной квартиры (в пользу раненого добровольца), которую мне давало МВД по закону, как вдове. И следующий: свою первую и единственную недвижимость (квартиру) в жизни я купила за средства, получила от государства как выплату по смерти мужа на фронте. Неужели эти факты не доказывают, что я не слон? И в этом плане я имею некоторую обиду на журналистское сообщество — ведь все эти факты известны.
ВАЖНЕЕ СОЗДАТЬ ЕДИНУЮ БАЗУ АБОНЕНТОВ ГАЗА, ЧЕМ ПОСАДИТЬ ФИРТАША
— Вы говорили, что пережить потерю мужа вам помогло искусство – рисование. Как к этому пришли?
— Я всегда живу в состоянии внутреннего дискомфорта, потому что мои таланты проявляются в разрушительной сфере, в частности «антикоррупция» — это, грубо говоря, «посадить, арестовать, конфисковать». Пусть я разрушитель зла, но все-таки разрушитель. А хочется быть творцом. Особенно, когда все стало «черным» после смерти мужа, чтобы выжить, надо было нарисовать свет в себе. Я на самом деле хочу быть творцом, а не разрушителем.
Кстати, даже в антикоррупции я считаю важнейшими превентивные меры. Например, я считаю, что лучше внедрить единую базу абонентов газа для прозрачности функционирования газового рынка, что поставит крест на схемах Фирташа, чем посадить того в тюрьму. Потому что тогда все равно остается опасность, что схемы перейдут под другой Фирташа.
— К слову, задам вопрос по поводу Фирташа. Вы говорили, что в 2018-м, поскольку год предвыборный, Фирташ «особенно обнаглел». Как это выражается в цифрах?
— Он начал воровать субсидии, если говорить коротко. Силами его лобби в Кабмине проведены изменения в порядке начисления субсидий, которые дали возможность облгазам выводить средства, что государство дает субсидии. Это не только преступно, но и глубоко аморально, потому что субсидии — это благотворительность.
— За это дело взялось НАБУ. Насколько в ней есть реальные доказательства, чтобы все не рассыпалось в суде?
— Дела Фирташа очень и очень тяжелые. Видно только результаты хищение, это например десятки миллиардов долгов перед «Нафтогазом». А вот цепочка вывода средств нащупать трудно, потому что облгазы монопольно владеют информацией учета газа. А долги-это не убытки, долги-это хозяйственные операции, за это не «сажают». Поэтому все очень трудно. Сейчас кражей субсидий занимается НАБУ, а долгами «Нафтогаза» – Генпрокуратура. Дай Бог, чтобы у них что-то получилось. Но мне эти дела важны не столько для того, чтобы довести их до логического конца, а чтобы ослабить врага, преодолеть их лобби, и внедрить механизмы прозрачного рынка газа.
Только если мы этого достигнем, сможем отстаивать перед МВФ социальную цену на газ для населения. Иначе разница цен на газ между населением и предприятиями будет красться Фирташем. А МВФ, наблюдая это безобразие, будет давить и требовать порядка драконовским методом — поднять цены для населения до рыночных, которые в нас не потянет даже средний класс.
— Какие перспективы принять на новой сессии Рады законопроект о единой базе потребителей газа?
— Эта система до сих пор не введена только потому, что есть огромное противодействие на всех уровнях. Это блокируется и через Верховную Раду, и через НКРЕ и Антимонопольный комитет. Группа «Росукрэнерго» достаточно ресурсная и влиятельная. Но перспектива есть. Я этим занимаюсь.
— Вы индивидуально с депутатами проводите работу?
— У меня нет денег, чтобы «проводить работу», грубо говоря. Депутаты в противодействии этому закону группируются очень просто — деньгами. Например, Ляшко. Это очень яркий пример.
— В провале законопроекта вы фактически обвинили его, даже футболку соответствующую надели – это частично похоже на пиар.
— Давлю, как могу. Мой закон много раз уже становился на голосование, но весной наконец чувствовалось, что голоса будут. Я искренне считала, что фракция Ляшко поддержит, ведь Ляшко много раз с трибуны выступал против облгазов. Аж здесь «ляшківці» цинично вынимают карточки. Их купили! Даже вокруг меня «фирташевцы» крутились. У меня такая репутация, что деньги мне никогда не предлагают, но чувствовалось, что они зондируют – а вдруг?
На самом деле, перспективы, наконец, создать прозрачный рынок газа большие. Благодаря в том числе принципиальной позиции «Нафтогаза» и «Укртрансгаза», который поломал уже целый перечень кормушек Фирташа. Все к тому идет. Главное успеть. Ведь неизвестно, какое количество группы «Росукрэнерго» пролезет в парламент и вообще во власть после следующих выборов. Сейчас, они имеют слабости, которыми надо пользоваться сполна. Сейчас команда «Росукрэнерго» не единственная. Фирташ не доверяет партнерам, потому что не может приехать в украину и проверить «бухгалтерию». А партнеры считают, что Фирташ – это якорь, который не дает им развиваться. Ведь у него проблемы с Америкой, а зачем Левочкину проблемы с Америкой? У Левочкина есть много друзей в США.
Фирташ не безосновательно считает, что его хотят избавиться, как «бабы с воза». Поэтому он в прошлом году лично на себя оформил все свои активы в Украине. Но этим он и подставился. Ведь теперь в случае доказательства малейшего уголовного преступления все его активы попадут под конфискацию. Поэтому это шанс для украинского следствия невероятно прославиться.
ЕЩЕ ВО ВРЕМЕНА ЯНУКОВИЧА МЫ С «ОТДЕЛОМ К» СБУ НЕ ДАЛИ УКРАСТЬ 2 МЛРД ДОЛЛАРОВ
— Во время оценивания Закона «О нацбезопасности» в целом, наибольшие дискуссии вызвала норма о разграничении компетенции экономических и силовых ведомств. До последнего были ожидания, что от СБУ заберут полномочия надзора за экономическим блоком, но все-таки их оставили с обтекаемой формулировкой «защите экономической безопасности». Хотя именно через экономические отделы СБУ президент имеет больше влияния на службу. Это своего рода конфетка Порошенко, чтобы его влияние на СБУ сохранился?
— На самом деле, это правильно. Когда мы говорим об экономической безопасности государства, то имеем в виду также опасность подрыва экономики Украины со стороны государства-агрессора. Этого разве не имеет, чтобы мы так легкомысленно ликвидировали эту линию работы СБУ? Кремль это умеет делать и делает. Это, например, «отжим» украинских предприятий на оккупированной территории. Бюджет потерял миллиарды налогов, остановились заводы, люди прифронтовых городов остались без работы. СБУ, кстати, установила, что за этой «спецоперацией» стояла ФСБ и Курченко. Другое дело, что государство Украина не смогла этому противостоять… Но СБУ сделала работу, которую никак не смог бы сделать участковый полицейский из Жмеринки. Нам наоборот надо усиливать этот потенциал СБУ, а не ликвидировать.
— И все же, историй, когда СБУ проводит трусы бизнеса, очень много. Вы считаете, что в плане этой нормы закон о нацбезопасности является удачным и адекватным?
— Надо не кровати менять в законе, а отдельных должностных лиц СБУ привлечь к ответственности. Вообще тут работы непочатый край. И это вопрос не совсем ко мне. На моем счету и так есть такой себе «сбитый» руководитель отдела «К» СБУ Артюхов. Но в стране есть НАБУ, «трусы бизнеса», о которых вы говорите, подразумевают получение взяток с предпринимателей. Где привлечение к ответственности антикоррупционным бюро Сбушников за взяточничество?
— В случае принятия законов о Нацбюро финансовой безопасности и СБУ, в них может быть предусмотрено ликвидацию «управление К» в СБУ? Как это будет происходить, чтобы это все не затянулось?
— Не волнуйтесь, у нас разрушение происходит всегда быстро. Хотя мне кажется, что чем больше антикоррупционных органов, чем больше конкуренция и тем больше результат в нашей стране. У меня просто есть очень большой в этом опыт. Это касается и «отдела К».
— Вы знаете конкретные примеры положительного результата «отдела К»?
— К примеру, моя удачная дело против Онищенко-Кадырова и его подельника Насирова. Я расследовала ее обычными журналистскими методами – из открытых источников. Обратила внимание, что кто-то не платит миллиарды ренты за добычу газа. Обнаружила, что это Онищенко. Далее выяснила, что покрывает его Насиров. Затем, что преступление простирается еще дальше — структуры Онищенко являются главными минимизаторами налогов на газовом рынке, он выгоден всем игрокам, а государство не получает НДС.
Я начала с этим бороться. Выть хотелось, я была одинока в этой борьбе. Но об СБУ… Ходила я с материалами против Онищенко везде. Первое кольцо, второе, третье. И сделала для себя выводы — работать надо с СБУ, там следователи толковые. Кстати, именно наработки СБУ по Онищенко впоследствии забрало НАБУ и довело до конца.
В рамках этого дела я познакомилась с одним следователем, знаю его, к сожалению, только на имя (они же в СБУ зашифрованы). Приносила ему то, что удалось накопать. Однажды я не удержалась, и сказала что он следователь «зе бест». Он тогда похвастался, что останавливал преступные схемы в энергетике даже… во времена Януковича. На мое немое удивление объяснил, что была такая история, когда в 2013 году одна журналистка написала расследования, как Фирташ приготовился украсть из «Нафтогаза» газ стоимостью 2 млрд долл., уже получил необходимые решения суда. Эсбэушник похвастался: «Но вероятно, Фирташ не поделился с Януковичем, и с АП приказали разобраться и заблокировать. Я этим занимался, сохранил для государства кругленькую сумму». «Вот, — говорю, — мы и встретились. Я и сама журналистка». То есть мы с СБУ во времена Януковича сохранили для государства три Камаза стодолларовых банкнот!
Кстати, Фирташ имел наглость эти средства попробовать забрать с «Нафтогаза» после Майдана. Спасибо руководителю «Нафтогаза» Коболєву, который устоял перед соблазном и обжаловал вплоть до высшей инстанции.
МЫ ВЫНУЖДЕНЫ ДЕЛАТЬ ПРОЗРАЧНЫМИ РАСХОДЫ НА ОБОРОНУ, ХОТЯ ЭТО ДЕЛАЕТ НАС СЛАБЕЕ
— Норма закона об открытости 90% расходов на оборону, вызвала неоднозначную реакцию производителей этой сферы. Потому что рядом с прозрачностью госзакупок мы фактически все открываем для вражеских контрразведок государств. Как вы это оцениваете?
— Мы не можем иначе, потому что в стране модно поносить оборонный комплекс и пиариться на дискредитации «оборонки». Иногда такое унижение доходит до абсурда, но народом воспринимается на ура. Поэтому это вынужденная норма, потому что иначе не оправдаться.
Но поверьте, в некоторых случаях прозрачность невозможна, потому что, наша «оборонка» — это еще часть системы Советского Союза, и мы столкнулись с тем, что без некоторых составляющих, которые производятся только на российских заводах, нам не обойтись. Поэтому мы эти запчасти с российских заводов контрабандой завозим, покупаем у третьих стран. Выкручиваемся, как можем. И понятно, что прозрачно это сделать невозможно!
С другой стороны, шаг по прозрачности хорош тем, что он окончательно рубит пуповину связи оборонпромів РФ и Украины. Мы все-таки не должны в будущем рассчитывать на то, что что-то будем воровать из-под носа у Путина, все звенья производства мы должны иметь у себя.
Но если говорить о сейчас, некоторые публикации в СМИ, сделаны в погоне за сенсацией, имели трагические последствия для нашей «оборонки». Благодаря помощи украинских журналистов ФСБ посадило нашего агента в России (грубо говоря, он воровал из РФ нужны нам запчасти), благодаря помощи украинских журналистов Кремль поставил крест на поставках в Украину чешских тяжелых БМП (по цене почти даром) и тому подобное.
— В перспективе эти данные должны быть закрыты?
— Я не специалист. Знаю лишь что рынок вооружения специфический и закрытый. Если работать на потеху всем зевакам Фейсбука, займешь на этом рынке очень ограниченную нишу. А развивать собственную оборонку мы не можем без экспорта оружия. Мы должны создавать новые образцы вооружения, поставлять в собственную армию, продавать за границу. Тогда отрасль будет иметь собственные средства, а не вытянет половину государственного бюджета.
— Вы брали на поруки ряд лиц, обвиняемых в злоупотреблениях при закупках. Директора департамента закупок МО Гулевіча брали, одиозного Кулика брали. Сапожника также принимали. Каким образом вы руководствуетесь, кого брать на поруки?
— Извините «не одиозного Кулика», а героического. То, что полтора миллиарда долларов Януковича возвращены в бюджет, — это заслуга лично Кулика (конечно не без поддержки его шефа Луценко и руководителя моего комитета Пашинского). Однако личной работы Кулика в этом деле чрезвычайно много. Вы не представляете, под давление попал Кулик, когда реализовывал спецконфіскацію. Ему даже в ГПУ на встречу с генеральным приходилось…в багажнике авто заезжать, потому что официально ему запретили въезд.
Господин Гулевіч с Минобороны еще один герой, вместе с другим героем от волонтеров Олегом Свірком перечеркнули множество схем в сфере закупок Минобороны. За один только год совместной работы они сэкономили почти 1 млрд грн. Минобороны благодаря им впервые стало покупать топливо по рыночной цене.
Я не понимаю НАБУ, которое преследует таких людей по заказным делам. Я благодарю Ситнику за дело Онищенко, Насирова, за дело относительно кражи субсидий Фирташем, но не могу понять, какая муха укусила Сытника, как можно преследовать за коррупцию чиновника Минобороны, что организовал самую дешевую в Украине закупку топлива? Минобороны, напомню тогда купило дизель по 16 грн за литр, в то время, когда именно НАБУ покупало за 19.
Видимо, Сытник гоняется за дурной славой, расследования о коррупции в армии добавляют популярности, и неважно, есть состав преступления или нет. Я, кстати, только «за», чтобы Сытник пиарился на расследовании коррупции в армии. Но настоящей. Мой комитет нацбезопасности постоянно заявления Ситнику строчит. Но дел почему-то нет. Видимо, с кадрами проблема, Ситнику вместо того, чтобы преследовать Кулика, стоило бы его к себе переманить.
— Кулика брали на поруки не в деле спецконфіскації – а по поводу незаконного обогащения.
— Его дело очень простое. В 14-м году он посадил юриста Курченко Бугая. Бугая тогда освобождала все адвокатское сообщество с криками «сажают адвоката» …и уволила. Хотя Бугай обслуживавший Курченко не как адвокат, и даже не как юрист, а как должностное лицо «Брокбизнесбанка». Его Кулик арестовывал, как члена ОПГ Курченко. Бугай, влиятельная особа, среди адвокатов, мстит до сих пор. Кстати, судью, что дала санкцию на его арест, уже уничтожили.
— Что это значит?
— Она уже не судья. А дальше Бугай заказал Кулика, имея определенные рычаги влияния на НАБУ. Например, в наблюдательном Совете НАБУ обосновался юрист Грушовець, который вместе с Бугаем ломали забор у учительницы Нины Москаленко. Это старая домайданівська история, когда Курченко решил построиться возле ботанического сада и принялся выселять учительницу-«свободівку».
ЗАКОНОПРОЕКТ О БЛОКИРОВКЕ САЙТОВ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ НАЗЫВАТЬСЯ «О БОРЬБЕ С ПОРНОГРАФИЕЙ»
— Прокомментируйте скандальный законопроект вашего авторства о блокировки сайтов по решению следователя на 48 часов без решения суда. Комитет дал ему положительное заключение, тогда как почти все общественные организации назвали его диктаторским. По сути же могут заблокировать любой сайт. Скажем, Цензор.НЕТ.
— Закон попросту не так подали. В информационном обществе должно быть информационное регулирование. Чтобы много не говорить, давайте рассмотрим на практике худший вариант – без решения суда, не имея никаких оснований, власти закрыли Цензор.НЕТ. На 48 часов. Кому от этого будет плохо? Цензору? Нет, наоборот Цензору очень хорошо. Через 48 часов он возобновит работу, но факт произвольного закрытия сработает как мегареклама. Посещаемость сайта перекроет потери не только предыдущих 48 часов, но и последующих трех суток. Разве не так? А вот власти будет плохо…
Это означает, что этот закон не для того, чтобы закрывать Цензор, для того, чтобы срочно реагировать на кибератаки, блокировать ресурсы, распространяющие вирусы. Конкретный пример через вирусную атаку на систему киевской энергосети — Киев на несколько часов остался без света.
— Почему этот закон, по вашим словам, совсем не так подали? Вы являетесь соавтором.
— Я теперь думаю, что надо было просто иначе назвать закон — закон о борьбе с детской порнографией. Тогда бы труднее было его натянуть на такую манипуляцию, что он будто-то ограничивает свободу слова.
— Это сознательная манипуляция?
— Сознательная.
— С чьей стороны?
— Со стороны тех, кто хочет пиариться на теме свободы слова. Как-то так интересно получается, в стране бешеная цензура, но не со стороны власти, а со стороны владельцев и редакторов СМИ. Но при этом, не дай Бог, какой-то законопроект можно притянуть за уши, как наступление на свободу СМИ – такое начинается, как будто это единственная проблема Украины.
Я УВЕРЕНА, ЧТО ЗНАЮ, КТО ЗАКАЗАЛ НАПАДЕНИЕ НА МЕНЕ
— Относительно нападения на вас во время Майдана. Вы обещали собственное расследование, фигурировало там фамилия Иванющенко, есть какие-то новые данные?
— Знаете это иллюстрация того, как я лоббирую собственные интересы. Столько дел доказала, а собственную — нет. Руки не доходят. С моим делом все печально. Потому что я уверена, что знаю заказчиков. Но материалов дела не хватает, чтобы даже привлечь организаторов, не то, что заказчиков.
— Обвиняемый Нетребко, совершил суицид в СИЗО, причастен?
— Причастен. Как организатор силового крыла. В моем деле организаторы киевские мажоры, которые не хотели пачкать руки кровью, поэтому они заказали днепродзержинских урок. Последних организовывал Нетребко. Почему повесился Нетребко? Уверена, его к этому принудили, чтобы он не указал на заказчиков. Полностью раскрывать карты не хочу, ибо надеюсь, что расследование рано хоронить. Скажу только, что собранные мной факты подтверждают то, что я говорила раньше – до моей «зачисткуи» причастен Януковича и Иванющенко причастен, не зря техническую работу контроля исполнителей проводил личный охранник Януковича Кобзарь, о чем известно из его блокнота, найденного в Межигорье.
СЛЕДУЮЩИЙ ПАРЛАМЕНТ БУДЕТ ХУЖЕ
-До президентских выборов уже меньше года остается. Сейчас очень популярно делать различные прогнозы. Вы делаете ставки?
— Я видела кандидата Турчинова. Он меня «предал» (улыбается), потому что не идет на президентские выборы.
— Он и не собирался, насколько я помню.
— Он сказал, что уже был президентом, и ему не понравилось. Мы сказали: зато нам понравилось. Что с этими президентскими выборами? Во-первых, президентские выборы – это еще не все. В меня надежду, что все-таки кто бы не стал президентом, сейчас уже нет возможности кардинально повернуть страну назад. Если ранее от президента очень многое зависело, то сейчас есть ощущение, что мы немножко укрепились. Поэтому я в принципе к президентским выборам отношусь спокойно.
— А до парламентских?
— Мне кажется, парламент будет хуже, чем сейчас. Потому что парламент – это зеркало общества. Единственное, что это зеркало бывает немножко искаженное. Сейчас зеркало искаженное в лучшую сторону. И не надо иронии. Потому что, сегодня в парламенте проходят все патриотические государственнические инициативы. А вот общество в этом плане еще тяжелое. Я все-таки мало встречаю простых людей, которые искренне говорят, что в списке их ценностей Украина хотя бы в первой тройке. Мы знаем, что, например, на Западной Украине все как один на словах за Украину, но не каждый из тех, кому пришла повестка, пошел на фронт… Поэтому, если говорить в целом, то этот парламент в истории еще будет упоминаться незлым добрым словом. Но если вдаваться в детали, я его ненавижу. За то, что не поддержал спецконфікацію, за много чего…
— Насколько, по вашему мнению, следующий парламент может быть хуже?
— Он выбирается во время тотальной истерической ненависти к Верховной Рады, то есть люди будут выбирать тех, кто является разрушителями, без совести демагогов, авантюристов. За таких будут голосовать даже бессознательно, просто на зло, просто, чтобы уничтожить власть изнутри. Я все-таки прошу включать здравый смысл, потому что такой подход к хорошему не приведет.
Я ПОЖЕРТВОВАЛА СЕМЬЕЙ И ДОСТОИНСТВОМ, А СЕЙЧАС У МЕНЯ НЕ ОСТАЛОСЬ ДОБРОГО ИМЕНИ
— На свой день рождения вы представили выставку собственных картин. Среди гостей были ваши родные, несколько собратьев, остальные – политики, преимущественно из Комитета нацбезопасности. Также были Турчинов, Парубий, Яценюк, Аваков, Ирина Луценко. И это очень неоднозначно восприняли в обществе. Казалось, как свой к своему по свое. Вы видели эту сокрушительную критику?
— Нет, я ее не видела, и видеть не хочу, потому что она не имеет под собой моральных оснований…
— Возможно, больше надо было пригласить не политиков?
— Это была не выставка, а день рождения, поэтому кого хотела того и приглашала. С перечисленными вами людьми сейчас работаю и достигаю результатов. Хотя у меня нет с ними панибратства, я даже в гостях у одного из них не была.
— К примеру, Турчинов говорил, что у него ваша картина висит.
— Я ему подарила на день рождения. У меня есть только работа и деловое общение. Соответственно я приглашала тех людей из делового общения.
— Вы общаетесь с вдовами собратьев вашего мужа? Возможно, у вас есть какое-то сообщество, вы друг друга поддерживаете?
— Это очень трудно. У меня нет таких сил. На самом деле такие трагедии делают людей одинокими.
— Вы чувствовали поддержку от других людей в этот период потери?
— На самом деле, больше было такого, когда пользуясь моей слабостью, моей болью, меня хотели добить…
— Кто?
— Клевали в информационном поле. Я стараюсь не обращать внимания, но так много этих атак. Моим горем много кто спекулировал, чтобы сделать мне особенно больно.
— Как дети пережили потерю отца? Как вы пытались вывести их из потрясения?
-Мы держимся, это не я, а они выводили меня из потрясения. На самом деле от моей государственной деятельности больше всего страдает моя семья. Нет никаких льгот для детей депутата, а наоборот оскорбления, клевету, которые принимает на себя и моя семья. А еще страх. Дети потеряли папу, они боятся за маму. А так живем, как и раньше, конечно, тот самый дом в селе Гора, дети ходят в сельскую школу… в Последнее время правда, я уже больше клопочусь за них. У нас появилось и много радости. Года три у нас была не семья, а какие-то руины. А теперь все снова склеили. Хотя стараемся меньше бывать в публичных местах, потому что в присутствии моих детей могут подойти ко мне незнакомцы и начать обливать грязью. Такое было…Я знаю, что такое жертвовать жизнью, семьей и даже достоинством ради страны. Потому что сейчас у меня не осталось даже доброго имени. Но надеюсь, что когда все станет на свои места.
Ольга Скороход, «Цензор.НЕТ»
Фото: Екатерина Лащикова, для «Цензор.НЕТ, Наталья Шаромова, «Цензор.НЕТ»
Источник: https://censor.net.ua/r3085902 РЕЗОНАНСНЫЕ НОВОСТИ