Нынешняя ситуация еще страшнее, чем «хлорная кризис»: в марте может остановиться очистка воды, — вице-президент Ассоциации водоканалов Ольга Бабий

Во время «хлорной кризиса» летом украинцы впервые узнали о существовании Ассоциации водоканалов, которая отстаивает интересы отрасли. Сейчас Ассоциация снова сделала громкое заявление. Согласно закону о рынке электроэнергии в следующий год водоканалы должны войти со стопроцентной предоплатой и подписанными договорами с поставщиками электричества.

Однако отрасль уже имеет миллиардные долги, поэтому поставщики не горят желанием заключать сделки. Поэтому предприятия, вероятно, перейдут на поставки определенных компаний, которые будут поставлять электричество по завышенной цене. При этом Нацкомиссия и местные органы исполнительной власти не устанавливают для водоканалов рыночный тариф за их собственные услуги.

Ассоциация заявляет: отрасль доводят до банкротства. Станет невозможной выплата кредитов, взятых на обновление инфраструктуры, которая на 70% изношена, а это подорвет имидж Украины как заемщика. Под ударом окажутся местные бюджеты, которые вместо того, чтобы воплощать проекты в рамках децентрализации, будут вынуждены гасить дыры водоканалов. О собственно обновление сетей можно забыть, поскольку с марта под угрозой окажется процесс очистки воды, а также выплата заработных плат сотрудникам. Подробнее Цензор.НЕТ пообщался с вице-президентом Ассоциации водоканалов Ольгой Бабий.

ВОДОКАНАЛЫ ИСКУССТВЕННО ДОВОДЯТ ДО БАНКРОТСТВА В УГОДУ Дтэка

— Почему ситуация, которую необходимо решить в бюрократический способ, дошло до публичности и в чем главная проблема?

— Сейчас мы видим три основные моменты. Во-первых, водоканалы этот раз не хотят стать козлами отпущения относительно поднятия тарифов. Потому что винить в повышении тарифов будут нас, хотя де-факто виноват тот, кто установил цену на электричество для поставщика последней надежды для водоканалов, которая есть на 30 — 40 % выше цены, которая была до того – это Национальная комиссия. Второе. Национальная комиссия регулирует тарифы только 50 водоканалов. Всем остальным тарифы устанавливают местные органы исполнительной власти. Сейчас у нас, водоканалов, тарифов под новую стоимость электроэнергии нет, все отказываются его устанавливать – потому что политика и выборы. Но, в-третьих, одновременно с отсутствием тарифа на воду для населения стоимость электричества для водоканалов повысили.

— Вы заявляете, что с 1 марта в водоканале не будет электричества и произойдет полная остановка очистки воды и очистки сточных вод. Что конкретно приведет этот кризис?

— В связи с тем, что внедрился новый рынок электроэнергии, водоканалы заключают два договора. Один договор на распределение электроэнергии с бывшими облэнерго, а второй – на поставку с новыми игроками рынка. Водоканалы является субъектом тендерных закупок, поэтому все закупают электроэнергию через систему PROZORRO. По состоянию на сегодня состоялось только два тендера – по городскому водоканалу Запорожье и областном Запорожской области. Согласно первой процедуры заключен договор на поставку электроэнергии на 3 месяца, а согласно второй – всего на месяц. Прочие тендеры не проходят. Поставщики электроэнергии не приходят на тендеры и говорят водоканалам: мы не будем работать с вами, потому что вы ненадежные плательщики. В результате чего с 1 января водоканалы должны заключить договоры на поставку электроэнергии с «поставщиком последней надежды», которого определит правительство, а стоимость электричества, которую он будет продавать, определит Национальная комиссия. Прекращение поставок электроэнергии может произойти в любой момент: или не будет договора на поставку, или будет задолженность. Задолженность за потребленную электроэнергию будет. Тарифы не будет своевременно скорректирован и на 1 марта задолженность составит месячное потребление без источника для уплаты. И тогда остановки.

— То есть альтернативные поставщики с вами не работают? Кто может быть «поставщиком последней надежды»?

— Согласно законодательству альтернативным поставщиком может быть так называемый «поставщик последней надежды». Это одна из компаний ГП «Укрэнерго». Но тариф этой компании как «поставщика последней надежды» на 30-40% выше действующего тарифа. Такой поставщик для водоканалов согласно закону определяется на 90 дней. В целом норма адекватная, но никто не думал, что кто-то воспользуется ею в пользу роста стоимости на 40%. Если водоканалы с 1 января начнут потреблять электричество этого поставщика, то общая задолженность водоканалов за электроэнергию будет расти. Сейчас это 5 млрд. На 1 февраля уже будет 6 миллиардов, а на 1 марта – в пределах 7-8 миллиардов. Потому что источники покрытия нет.

Источником покрытия могли бы быть местные бюджеты, которые будут вынуждены давать средства водоканалам, чтобы в городах не произошло коллапса. Например, для Житомира – это почти бюджет развития города. Для Харькова это вообще катастрофа, им надо дотировать около 30 миллионов в месяц. Для Киева – это треть бюджета. Эта ситуация еще сложнее, чем «хлорная кризис». Потому что в структуре тарифа нет таких высоких показателей.

— По какому тарифу вы будете начислять плату для потребителей?

— По старому. При том, что тариф на электричество уже новый для нас. Очень большую проблему будут иметь малые города. Города не успеют быстро установить тарифы и возникнет огромная задолженность.

— С того, что вы говорите, следует, что водоканалы хотят довести до банкротства. Что дальше?

— Энергетики хотят доказать водоканалы до банкротства. Они и сейчас фактически банкроты, но после этой ситуации возможности выхода из кризиса уже не будет. Водоканалы будут выставлены на продажу по той же схеме, что и облэнерго. Но я являюсь ярым противником приватизации водоканалов! Это критическая инфраструктура! Их можно отдавать в управление, но не приватизировать. Они должны оставаться в коммунальной собственности и регулироваться государством, потому что без воды город не может существовать. И это то, за что можно держать любого городского голову: я тебе відключу завтра электроэнергию и будешь иметь проблемы.

ПОДВИСАЕТ ВЫПЛАТА КРЕДИТОВ В 600 МИЛЛИАРДОВ, ВЗЯТЫХ НА ОБНОВЛЕНИЕ ВОДОКАНАЛОВ

— Те водоканалы, которые взяли кредиты на обновление инфраструктуры, в этой ситуации окажутся?

— Национальная комиссия не установила водоканалам, которые являются заемщиками Всемирного банка, возмещения стоимости кредитов. Во-вторых, если возникнет проблема с электрикой, такие водоканалы вообще не будут способны выполнять обязательства. 400 миллионов, которые мы приняли сейчас и 200 миллионов, что взяли раньше, подвисают. Соответственно, мэры городов, решившихся взять кредиты, будут вымывать свои бюджеты.

— Какие это города?

— Кропивницкий, Житомир, Тернополь, Чернигов, Ивано-Франковск, Новоград-Волынский, Черкассы, Винница. То есть произойдет коллапс отрасли. А во-вторых, мы показываем потенциальным инвесторам и кредиторам, что с водоканалами нельзя работать. Это на 70% изношенности инфраструктуры.

— Но ведь такие последствия были ожидаемы? Почему такие изменения приняли и почему только сейчас об этом заговорили?

— Закон приняли давно, но не приняли ряд нормативных документов, которые должны быть приняты в придачу. Они не приняты в том числе Кабинетом министров. Национальная комиссия со своей стороны задержала принятие регулятивных документов. Их начали принимать только сейчас. Поэтому мы только сейчас увидели проблему. У них был ровно год для того, чтобы этот вопрос урегулировать. Но это умышленно затягивалось, по моему личному мнению, с одной целью – не вводить рынок электроэнергии и оставить облэнерго монополистами.

Потому что произойдет сейчас? Мы все перейдем на «поставщик последней надежды». Средств в тарифе на возмещение никто не имеет, будут долги. Никто не будет разбираться и правительству ничего не останется как перед выборами сказать, что рынок не сложился и мы возвращаемся на старую схему. То есть все делается в интересах одной компании – ДТЭК. Потому что даже на этом поставщике «последней надежды» больше всего прибыли получают именно компании ДТЭК. 50 водоканалов – до миллиарда гривен в год вимиється. И это минимальные показатели. Нехилый такой «подарок под елку» энергетикам.

— Если вы говорите, что до такого состояния дел умышленно довели, до какого уровня достигает этот умысел?

— Это надо спрашивать у премьера, потому что он за это несет личную ответственность. Он и профильные вице-премьеры и министры должны официально заявить почему не произошло то, что должно было состояться по требованию закона. И во-вторых, почему до сих пор не принято постановление Кабмина, которая запрещала бы отключать водоканалы.

— Чего вы ожидаете от разных ветвей власти?

— Мы обращались в Кабмин, в Верховную Раду. В том числе, заместителя комитета ЖКУ Андриевского, он зарегистрировал изменения к закону, которые решат две вещи. Во-первых, віддетермінує для нас норму хотя бы на три месяца, что позволит Нацкомиссии регулировать тариф. Это надо делать срочно. Потому что уже через три месяца будут наращенные миллиардные долги, которые непонятно кто будет возмещать. И нести уголовную ответственность будут именно директора водоканалов и мэры городов. К сожалению законопроект 9406 не прошел рассмотрение в парламенте . Это было в тот последний день, когда дрались и голосовали за продление моратория на землю. С водой было не время.

Я считаю, что вмешаться сейчас должен лично президент. Потому что Нацкомиссия находится в сфере его регулирования, и члены НКРЕКП назначаются в том или слов с его согласия. С одной стороны Нацкомиссия устанавливает тариф электрикам. А с другой стороны – устанавливает тариф водоканалам. Если НКРЕКП видит, что есть рост стоимости электроэнергии на 40%, то почему эта группа лиц своими зумисними действиями доводит до банкротства большое количество предприятий? Это уже уголовная ответственность. И к Нацкомиссии по этому поводу должен обратиться Институт Президента.

— Неформальное общение этому предшествовали? С Гройсманом? С Зубком?

— Как всегда, единственный человек, которая включилась в процесс, — это Зубко. Сейчас его инициатив никто не слышит. Когда он проводит совещания и собирает других членов Кабмина, они реагируют: ну, как-то оно будет. Поэтому сейчас вопрос должен решить или Кабмин, или президент.

— По поводу ваших апелляций к президенту. Вы являетесь членом «Самопомочі» и ваши слова можно воспринять как часть кампании Андрея Садового, который критикует Порошенко.

— Сейчас я говорю не как политик. Никакой критики. Я просто человек-хозяйственник, который занимается отраслью, требую вмешательства в решение проблемы людей, которые за это отвечают . Мое видение и толкование ситуации никак не связано с компанией Андрея Ивановича. Есть две ветви власти, в плоскости которых лежит решение ситуации и над ними стоят два человека – президент и премьер. Потому что когда происходят неформальные разговоры с Нацкомиссией, они говорят: тарифов на воду у вас не будет. А на воду тарифы не могут поднимать через выборы. Хорошо, тогда доставайте из государственного бюджета компенсацию в несколько миллиардов и компенсируйте убытки . Кабмин в лице Минфина делает вид, что проблемы нет, что убытков нет и вообще проблемы Национальной комиссии. Ну как так может быть?! Создавая искусственно финансовую несостоятельность, уничтожают критическую отрасль, которая обеспечивает устойчивое функционирование городов! Сейчас все выглядит так, что энергетики намеренно наращивают задолженность водоканалов за электроэнергию, для того, чтобы иметь предмет для разговора с тем человеком, который победит в результате президентской кампании. Такая закладка на усиление переговорной позиции.

— Были ли попытки со стороны водоканалов решить ситуацию в судебном порядке?

— С кем судиться? С Кабмином и НКРЕКП? У нас есть 5,5 млрд долга за электричество без источника покрытия. Нам говорят: идите судитесь. У нас есть 200 млн НДС, которые нам Минфин не возместил. Мы судимся за это уже год с Минфином. А за это время нам насчитали пеню и штраф. Сейчас все в апелляциях. Судиться с государством – это как лезть голым вверх по стеклянной стене.

У ДИРЕКТОРОВ ВОДОКАНАЛА НЕТ ВЫБОРА: ЛИБО УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ИЛИ ПУБЛИЧНАЯ ПОЗИЦИЯ

— Какими будут действия Ассоциации, если ваши требования не выполнят?

— Мы настроены очень серьезно. Если Верховная Рада не рассмотрит наше представление, мы будем устраивать митинги и забастовки. В парламенте есть очень большое лобби ДТЭК, и они сделают все, чтобы не допустить голосования. Им нужен возврат к системе облэнерго-монополист.

Сейчас директора всех водоканалов обращаются к нардепов-мажоритарщиков. Уже состоялась пресс-конференция. Поэтому мы переходим в публичную плоскость и рассказываем людям о том, что энергетическое лобби в стране победило.

Будем просить Верховную Раду повторно вносить на рассмотрение законопроект 9406. Имеем надежду, что хоть в январе это случится.

— Водоканалы в этой позиции едины?

— Да, но есть определенная зависимость директоров отдельных водоканалов перед органами управления, и они не будут выступать. Мы с пониманием относимся к этой ситуации. Большинство же директоров просто не имеет выбора: либо идем под уголовную ответственность, или начинаем об этом говорить публично.

— Директора которых водоканалов очень зависят от городской администрации?

— Очень серьезная ситуация в Сумах. Местный водоканал уже получил сообщение от «Сумыоблэнерго» о том, что с 1 января им прекратят поставку электроэнергии. А в Житомире заключают договор по цене +20%, это дополнительные полтора миллиона на месяц. Другого выхода нет. Зависимость или независимость, какая разница. Когда нет электричества или воды , кого не назначай — вопрос не решится.

— Модернизация сетей учета и водоснабжения также отходит на второй план?

— Об этом забудьте. Под вопросом выплата заработной платы – с марта месяца. А про повышение зарплаты с учетом инфляции вообще не идет.

— Как, по вашему мнению, должна происходить подготовка водоканалов в идеале?

— За 6-9 месяцев должна появиться вся нормативка. Также должен быть алгоритм перехода – надо было учесть, что водоканалы являются субъектами публичных закупок, мы должны были бы заключить предварительные договоры и проговорить цену. Затем, в октябре, мы подали бы всем регуляторам информацию о том, какой тариф на электроэнергию будет работать с 1 января, и они должны были бы откорректировать тариф. Это идеальная картина цивилизованного государства. Средний рост тарифа на 2019 год у водоканалов должно составлять 15% даже без последней стоимости электричества: обычная инфляция, плюс ситуация с хлором, плюс рост стоимости электричества в 2018-ом.

— Как относитесь к идее, чтобы водоканалы сами устанавливали тариф на свои услуги?

— Нельзя такого делать, потому что монополист не может сам устанавливать тариф. Должен быть регулятор. Система должна работать по такому принципу, как, скажем, в Польше. Там все водоканалы в муниципальной собственности. Но закон предусматривает, что любой тариф на следующий год рассчитывается водоканалом и подается на согласование муниципалитета. В течение месяца город должен предоставить обоснованные замечания относительно размера тарифа, согласовывает его, и тогда тариф автоматически вступает в силу. То есть там все идет по принципу экономически обоснованного тарифа. Европа выбрала себе принцип не спекулировать на тепле, жилище и воде. А те потребители, которые не могут заплатить по рыночным тарифам, имеют компенсацию через различные социальные программы.

— Можно было бы перекрыть убытки водоканалов через субсидии?

— В бюджете на 2019 год заложены субсидии на 30% меньше, чем было в прошлом году. А тариф на электричество вырос.

— Уже есть реакция международных доноров и западных кредиторов?

— Мы направили всю информацию в Мировой банк. Также готовим направить в посольства США, ЕБРР и главное — на те компании, с которыми водоканалы имеют контракты. Когда была ситуация с хлором, мы обращались также. Но на самом деле я думаю, что это наш внутренний вопрос и мы должны сами это решать.

— Если западные компании задействованы в совместных проектах по модернизации украинских водоканалов, то их это может коснуться.

— Их уже коснулось. Но не думаю, что они будут высказывать свою позицию. Им лучше потерять деньги, чем потерять репутацию. Здесь есть другой сторону для Украины. Если водоканалы не будут возмещать вовремя все заимствования, то Минфин будет начислять бешеные штрафные санкции. Если водоканалы, которые есть в проекте «Инфраструктура», и взяли кредиты, на 1 июля будут иметь задолженность в 20-30 миллионов долларов, то им такую пеню и начислят. А потом за это все заплатит потребитель.

— Каким образом?

— Придумают какую-то схему, включат регуляторные потери в тариф, и все. Среднестатистический город на покрытие убытков по электрике водоканалам сейчас дает 30-40 миллионов гривен. Это два детские сады. Почему город должен платить из местного за убытки, которые наносит ему государство, вместо того, чтобы строить школу или садики?

— То есть в данном случае децентрализация работает наоборот?

— Так, государственное регулирование наносит ущерб местным бюджетам.

МЫ И ДАЛЬШЕ ПОКУПАЕМ ХЛОР ЗА РУБЕЖОМ, НА 40% ДЕШЕВЛЕ, ЧЕМ У «ДНЕПРАЗОТА»

— Давайте поговорим о «хлорную кризис», что была летом. В той ситуации с хлором все решилось в последний момент.

— После интервью, когда я сказала, что виноват президент, и после некоторых совещаний в КМУ.

— Вы убеждены, что Порошенко вмешался?

— Служба безопасности, которая тогда вмешалась в ситуацию, кому подчинена? Президенту? Я ему искренне благодарна, что он тогда вмешался. Цистерна поехала в Харьков в 16:00 последнего дня критического срока, и Харьков был спасен. Тогда президент решил эту проблему .

— Что с тем хлором, который закупили за рубежом?

— Мы закупаем хлор с проблемами до этого времени, потому что «Днепразот» вставляет палки в колеса. Он имеет своих людей в системе различных служб и спецслужб. Поэтому есть блокирование импорта, нерастаможивание, перевозок, манипулирование ценами. Но мы научились с этим жить.

— Откуда сейчас Украина импортирует хлор и какого он качества?

— Из Румынии, Словении, Узбекистана. Качество прекрасная. Из Узбекистана, где были проблемы с контейнерами, хлор приезжает в цистернах. Сейчас уже дошли до 20% импортного хлора от общего потребления. Также имеем резервы. И «Днепразот» после того как понял, что мы не остановимся, он начал обращаться с водоканалами более толерантно. «Днепразот» потерял репутационно и потерял потребителя. Стал общаться с водоканалами, проводить совместные совещания. Некоторым водоканалам даже предлагают віддетермінування. Главное, что мы сейчас имеем альтернативный источник. Кроме того, иностранный хлор значительно дешевле процентов на 40. Поэтому кто может экономить и имеет оборотные средства, тот экономит.

Но электричество – не хлор. Ее не привезешь контейнером из Румынии. Мы все присоединенные к сетям облэнерго, которые все являются распределителями. Это проблема, и здесь надо принимать взвешенное неполитическое решение.

— Какова ситуация с качеством воды и водоснабжением в серой зоне и на оккупированных территориях?

— Об этом не хочу говорить, потому что любое мое слово о водоснабжении востока Украины будет расценено, как слово политика. Там серьезная проблема, и любое сказанное слово может иметь последствия.

— Но уже сказано много и политиками, и учеными.

— Однако там не сказана правда. В частности, по Луганщине и Донетчине заборогованість с электричества очень большая – около 2,5 миллиардов.

— А в целом 5. То есть половина долгов приходится на две области? В эти 2,5 млрд входят и оккупированные территории?

— Да. Поэтому пока военный конфликт не урегулирован, не надо разбираться, откуда там задолженность. Надо просто молча ее гасить. Потому что система водоснабжения этого региона очень сложная, и для нашей территории может быть много угроз.

— Водоканалы столкнулись с хлорной кризисом, сейчас имеют энергетическую. Эксперты предупреждают, что следующая – это отток кадров. Насколько это так?

Люди через низкий уровень зарплаты виїжжджають за границу целыми бригадами. В Киеве, Львове и западных областях с этим серьезная проблема. Например, газоэлектросварщик или экскаваторщика уже не найти. То есть новая техника заходит, а специалистов, которые имели бы на ней работать за 10 тысяч гривен, нет. А самая большая проблема – электрослесари. Ибо в области электроснабжения высокие зарплаты, на 50% больше, чем в водоканалах, и они идут туда.

И зарплату опять-таки устанавливает Нацкомиссия. Львов сейчас просит минималку для специалистов водоканала 10500 грн. И им отраслевая Нацкомиссия отказывает. Сейчас минимальные зарплаты 7500-9000. Это для самой грязной работы. Поэтому сейчас водоканалы живут на тех кадрах, которые есть.

ДИРЕКТОРОВ ВОДОКАНАЛОВ МЕНЯЮТ С ПРИХОДОМ КАЖДОЙ НОВОЙ ВЛАСТИ. ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ

— Выработан алгоритм обновления инфраструктуры: систем учета, очистки и обеззараживания?

— Ассоциация разработала много стратегий, надо просто не мешать. Нам просто надо дать раз в год экономически обоснованный тариф и согласовать инвестиционную программу. И все, дальше мы сами все сделаем.

— Насколько влиятельная Ассоциация и насколько с ним считаются?

— После ситуации с хлором начали считаться.

— То есть вы компетентны взять на себя ответственность за государственную стратегию по обновлению инфраструктуры?

— Каждый директор водоканала компетентный на себя брать ответственность. В Совете Ассоциации 35 директоров водоканалов. Все высокопрофессиональные и знают, куда в первую очередь в каждом предприятии вкладывать средства. Потихоньку делают карты сетей, которых до сих пор в Украине не существовало. Но у государства нет понимания общей концепции, а поэтому нет финансирования. Во многих городах есть на бумаге есть комплексные решения, но их никто не слышит. Водоканалы уже нельзя рассматривать отдельно. Должна быть общая стратегия государства в отношении инфраструктуры.

— Стратегию должно делать Министерство?

— Министерство должно взять на себя ответственность за всю критическую инфраструктуру. Водоканалы разработали технические условия для стратегии. Подали в Минрегионразвития, Всемирный банк готов это финансировать. Насколько я знаю, по ОСМД и тепловикам также есть такой проект. Но все надо корректировать с городами.

Также происходит интересная политическая ситуация. У нас политический цикл 5 лет, и с каждой новой властью меняется директор водоканала, потому что у нас это почему политическая должность, хотя она не должна быть такой. А какой должна быть классическая ситуация для водоканала? Приняли стратегию а 15 лет, и водоканал себе работает, никто не вмешивается в его работу. Пусть политика власти меняется, но водоканалы, теплоэнерго и дома трогать нельзя.

— Были примеры, когда по политическим мотивам уволили хорошего менеджера водоканала?

— Мы боролись за Сергея Овчаренко, директора черкасского водоканала. Это очень профессиональный человек, которая многому научила меня. Но он оказался под угрозой снятия после конфликта с местной власти. Пока он остается на посту. Провели проверку, которая не подтвердила обвинений против Овчаренко. Сейчас аналогичная ситуация с директором водоканала в Черновцах.

— Директора водоканалов, что берут кредиты, оказываются под прицелом правоохранительных органов? Как вы это объясняете?

— Возьмем условный водоканал, взял кредит Всемирного банка. Нацкомиссия установила ему в тарифе возмещения займа. С 1 июля у него страшная санкция Минфина, и все – он под следствием. Так сняли директора водоканала Ивано-Франковска – «за умышленное доведение до убыточности», хотя его вины нет. Да и дело до конца не доведено, у нас для отставки достаточно открытия дел. И и программа обновления водоканала закрылась. Возьмут новых специалистов, и откроют потом на них уголовные дела. И в теплокоммунэнерго такая же история, просто они молчат, потому что получили лимиты на газ. Им главное дожить до весны.

— Модель которой государств в плане модернизации системы водоснабжения наилучшая для Украины?

— Это должна быть модель Украины, где мы должны построить все самое лучшее для нашей ситуации. Европейская схема модернизации водоснабжения для нас идеальная. Они брали средства, вкладывали их в энергоемкость. Сократили до минимума потребление электричества и постепенно заменяли аварийные коммуникации. В таком случае электричество растет в стоимости, но на тариф не влияет. Первые средства они вложили в систему учета тепла, воды, мусора. Далее, имея показатели что, где и как, минимизировали затраты электричества и провели замену сетей. На самом деле проблемы есть везде. Например, на сайте нью-йоркского водоканала регулярно появляются объяснения, почему ржавая вода.

Ольга Скороход, «Цензор.НЕТ»

Фото: Наталья Шаромова

Источник: https://censor.net.ua/r3104063 РЕЗОНАНСНЫЕ НОВОСТИ