Приднестровье, Абхазия, две украинские революции и война на Донбассе. С 90-х годов Валерий Воронов в составе отрядов Украинской Народной Самообороны (УНСО) воевал против русских за пределами Украины.
Однако после Оранжевой революции начал готовить людей к партизанской войны уже на своей территории, потому что, говорит, чувствовал, что Россия нападет. В 2014 году Воронов стал первым начальником штаба ДУК «Правый сектор», а затем УДА.
Сейчас он служит в одном из батальонов морской пехоты, имеет авторитет среди собратьев, его уважают командиры. Специально для Цензор.НЕТ Валерий Воронов (Вольф) рассказал, как во времена Януковича приходилось маскироваться партизанам, почему Дмитрий Ярош вышел из «Правого сектора», а также станет ли Донбасс вторым Приднестровьем.
В ГРУЗИИ МЫ ВОЕВАЛИ ПРОТИВ ТОГО ЖЕ СОСТАВА, ЧТО И В ПРИДНЕСТРОВЬЕ
-С чего началась ваша война?
-Она началась очень давно. Это уже третья моя война. Первая была в 1992 году в Приднестровье. Тогда я познакомился с Гіркіним. Он еще был тогда пацаном 20 лет, попал туда по линии Черноморского казачества. Никто же не думал, что вырастет из него такое. Проговорили с ним всю ночь на какие-то исторические темы. Он и тогда был так называемый «русский», но знаний и умений было гораздо меньше.
Я недолго там был, около месяца. Часть наших людей выполняли задачи в районе Кошницы, часть – в северных районах Рыбницы, эти районы более украинизированные, даже в некоторых селах разговаривали, как минимум, на суржике. (Речь идет о отряды Украинской Народной Самообороны (УНСО), которые прибыли в Приднестровье после провала идеи по интеграции региона в состав Украины и увеличение там российского присутствия, — Ред.). Мы по своей наивности полагали, что исторически Приднестровье — это территория Украины, плюс наличие в парламенте Приднестровья мощной политической силы, которая выступала за возвращение региона в состав Украины, а также местные организации, в частности «Возвращение». И мы рассматривали свое присутствие там как силовой фактор, который сможет переориентировать местное население из России на Украину. Опять же, это была наивность, потому что ресурсы и возможности были несопоставимы. Мы были серьезно настроены, вплоть до того, что готовился госпереворот с участием наших подразделений.
-Вы проводите аналогию с Приднестровье’ям и судьбой оккупированных районов Донбасса?
-Есть сходства, есть различия. Все эти события, которые произошли, начиная с 90-х годов, мало чем отличаются. Это единая цепь. А с другой стороны: зачем России такой депрессивный регион, как Донбасс? Что есть такого в Украине, чего нет в России? И ничего. Украина всю жизнь была транзитной территорией – «из варяг в греки», ветка Шелкового пути или Уренгой-Помары-Ужгород. России нужен контроль над территорией, а не развитие этой территории.
-Вы сказали, что война на Донбассе – это ваша третья война. Какая была вторая?
-В 1993-м я воевал в Грузии в составе экспедиционного батальона УНСО «Арго». То есть тем же составом против того же состава, что и в Приднестровье. («Арго» — добровольческий корпус УНСО. Первые украинские добровольцы появились в Грузии в июне 1993 года. Их было привлечено в том числе к борьбе против абхазских сепаратистов в боях под Сухуми. — Ред.).
Когда началась война в Абхазии, концепция была такая: поддержать грузинскую власть, грузинский народ и попытаться создать крепкий фронт. Мы понимали — чем дольше россияне там увязнут, тем меньше будет в них внимания к Украине.
У нас было очень много раненых, погибло семеро наших людей. Первая ротация батальона захватила населенный пункт Шрома (19 июля 1993 года силами украинского добровольческого подразделения УНСО штурмом было взято поселок Шрома. До 27-й годовщины УНА-УНСО опубликовала видеорассказ с хроникой событий, — Ред.). Задание было простое – вытянуть на себя максимум войск из Сухуми. Трое суток ребята держались, их было несколько десятков человек, были ранены, они не получали поддержку, и на третий день произошел прорыв из окружения. Тогда один человек погиб, почти все были ранены. Валерий Бобрович был тогда командиром батальона, он тоже был тяжкопаранений. Я также получил уламкове ранение правой руки.
-Как это произошло?
-Мы вырвались из окружения и уходили, выводили замминистра обороны Грузии; молодой человек, уже не помню фамилии. Мы попали под артиллерийский обстрел и последний снаряд попал в голову нашей колонны. Погиб проводник-грузин и наш парень, несколько человек получили ранения, в том числе, и я. Это было в октябре 93-го. На второй день я сбежал из госпиталя, ранения было нетрудно, плюс у меня специфическое отношение к врачам. Даже до военных. Но два обломка во мне до сих пор сидят. В Абхазии я пробыл два месяца.
-Сколько вы тогда получали?
-Совершенно так же, как и грузинские военнослужащие тогда. Ничего больше. Мы были в тактическом подчинении корпуса спасателей Мхедриони. (Военизированное формирование «Мхедриони» или «Корпус спасателей» был создан в 1989 году Джабой Иоселиани. Члены группировки принимали участие во многих вооруженных конфликтах на территории Грузии, в частности в гражданской войне в Грузии в 1991-93 годах и грузино-абхазской войны в 1992-93 годах. Подразделение имеет неоднозначное отношение со стороны грузинского общества через уголовные скандалы, — Ред.)
Но внутриполитическая ситуация в Грузии была сложной, общество было разношерстное, так же как и элиты. Все конкурировали между собой. Поэтому не удалось создать то, что планировалось, и то, для чего мы там находились.
В 2008 году во время российско-грузинской войны мы уже сидели на чемоданах. Наши представители летали еще до войны в Грузию и мы были готовы пару тройку сотен людей перебросить туда, но все быстро закончилось и мы просто не успели приехать.
Я ЗНАЛ, ЧТО БУДЕТ ВОЙНА, И ГОТОВИЛ ПАРТИЗАН. МЫ МАСКИРОВАЛИСЬ ПОД СТРАЙКБОЛЬНУЮ КОМАНДУ
С 2006 года после Оранжевой революции стало понятно, что стоит готовиться к борьбе. Я регулярно отбирал людей и проводил с ними тренировочные занятия. Могу сказать, первое подразделение добробатів в 2014-м состоял на 70% из тех людей, которых я гонял по лесам. И такого подразделения у меня больше не будет. На Майдане все то же самое – боролись с режимом. Я понимал, что будет война, это был лишь вопрос времени. И сейчас понимаю, чем все это закончится.
-Чем?
-Бардаком и хаосом, отаманщиною, войной всех против всех.
-В 2006 году вы знали, что будет война с Россией?
-Да, я был абсолютно уверен. Но честно говоря, я рассматривал версию, что будет полномасштабная война и готовил людей к партизанской или напівпартизанської войны по методу Леттов-Форбека (Немецкий генерал-майор Пауль Эмиль фон Леттов-Форбек, который командовал войсками кайзера во время Африканской кампании Первой мировой войны. Считается одним из лучших партизанских командиров в истории, — Ред.).
В 2014-м я был первым начальником штаба «Правого сектора», а затем УДА. Костяк корпуса составили мои люди, реально подготовленные, реально элитное подразделение. Повторюсь, такого уже не будет. Но где-то 80% из него служат сейчас в ВСУ.
-Расскажите о подготовке партизан.
-Мы прятались по лесах, маскировались под страйкбольную команду. Так получилось, что у меня была самая большая в Украине airsoft команда. Прятались от эсбэушников. Мои саперы были саперами экстракласса, черные археологи, которые еще до войны разобрали не одну тысячу ВОПів. Я попросил своего товарища — командира роты снайперов одной из механизированных бригад — подготовить мне снайпера. И вот представьте себе, человек пол года находилась на учениях, днем бывало по двести выстрелов делала. Мой товарищ подготовил мне очень классного снайпера, сейчас этот человек служит в 79-й бригаде. И он сам потом подготовил мне несколько хороших снайперов.
—Куда попал ваш подразделение в начале войны?
-Район Донецкого аэропорта. Мое подразделение никогда не превышал количеством 40 человек, а как правило — 25-30. Но на период лета-осени 2014 года мне в подчинение дали 10 человек из 74-го ОРБ (74-й отдельный разведывательный батальон ВСУ, — Ред.), то есть нас было 24, вместе со мной. Мы зачистили все посадки за два месяца, начиная от Песков до шахты «Бутовка».
В самом ДАПі мы не были – только на злітці. Наша задача была — зачистить и обеспечить фланг для безопасной коммуникации между различными подразделениями, что и было сделано. Мы были там где-то до 2015 года, потом подразделение передислоцировался на южную участок фронта, сначала в район Волновахи, а во второй половине 2015-го – в район Мариуполя. Здесь уже начали сотрудничать с морпехами.
-Почему Дмитрий Ярош вышел из «Правого сектора» и создал отдельную силу?
-Потому что был раскол по линии, где находится враг, то есть вопрос встал: какой первоочередной враг – внутренний или внешний. Я лично выступал за то, чтобы мы отбросили все распри, потому что враг находится снаружи, и нельзя допускать любого раскола. Ситуация складывалась таким образом, что можно было пойти на третий круг в истории Украины – черные рады, атаманщина и тому подобное.
-Ярош был такого же мнения, я так понимаю?
-Так, он считал, что необходимо вести борьбу с внешним врагом, идти на компромиссы с властью, так, несовершенной, но это необходимо было делать.
У РОССИИ ЕСТЬ МЕХАНИЗМЫ, КОТОРЫЕ ПОЗВОЛЯЮТ ГНАТЬ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ВПЕРЕД
-Как ваши добровольцы вошли в ВСУ? Насколько болезненным был процесс подчинения, выполнения приказов, с которыми не соглашались, более затянуты методы борьбы с противником?
-Начнем с того, что украинское общество в основном анархическое. С одной стороны, его невозможно переломить через колено, разве каким-то супертерором, уничтожением. С другой стороны, с таким обществом что-то построить тоже чрезвычайно тяжело. Казачество – она и в Африке казачество. Поэтому могу сказать, что людям, которые попадают в систему ВСУ, очень тяжело. Для меня – нет. Потому что я исповедую монархические убеждения, украинские, конечно. Для меня до сих пор легитимный гетман Скоропадский и никто другой, кроме того я сторонник прусской дисциплины в армии, как это не странно. Также я считаю, что надо ориентироваться не на пресловутые стандарты НАТО, а на израильскую армию ЦАХАЛ. Там по три года служат и не умирают, ничего страшного. Необходимо расширить количество должностей для сержантского состава. В призывной армии, прежде всего, должна проводиться подготовка мобилизационного резерва. И ничем ее не заменить. Для того, чтобы воевать лоб в лоб с российской армию, нам нужно 2-2,5 млн человек.
Например, когда Хорваты проводили свою операцию «Буря», 4-миллионная страна мобилизовала 200 с чем-то тысяч на этот короткий период. (Военная операция «Буря» продолжалась с 4 по 7 августа 1995 г., хорватская армия и полиция вернула свои законные территории, где сербы образовали непризнанном государстве Республика Сербская Краина. За 84 часа Хорватия восстановила конституционный строй почти на всех территориях, захваченных сепаратистами. — Ред.)
—Возможен ли хорватский сценарий на Донбассе?
-Его можно сделать, но тогда мы потеряли 6 лет абсолютно зря. Наше руководство и элита не способны разрабатывать стратегические планы не то что на много лет, а на несколько месяцев. Чисто теоретически, возможно, но для этого нужна подготовка как минимум полтора-два года. Есть ли у нас такое время? Не знаю. Сейчас, к сожалению, нет.
-Когда этот вопрос задали Гіркіну, он ответил, что да, возможен, и признал, что украинская армия больше и лучше за 1 и 2 АК РФ где-то в пять раз. Однако операция будет успешной только тогда, если Россия не успеет вмешаться полномасштабно.
-На данный момент РФ может выставить на театр русско-украинских боевых действий где-то до 90 батальонов тактических групп. Из преимуществ: у них армия призывная в основной массе. Весной и осенью можно сделать «финт ушами», например, задержать дембель на 2 или 4 месяца, закон это позволяет. И одновременно получить солдат из учебок, ими доукомплектовать части. Второе преимущество: у них есть механизмы, которые позволяют гнать военнослужащих вперед.
-Например?
-В тоталитарном государстве, каковым является Россия, есть возможность создать ситуацию, которая позволит манипулировать или шантажировать родственниками. «Или ты воюешь, или у тебя будут проблемы». Солдатик там никуда не денется. Он знает, что позади у него семья, которую могут прессовать. Это довольно сильно стимулирует.
-Я знаю, что раньше в 1 и 2 АК российские кадровые военные находились на должностях командиров рот и выше. Какова ситуация сейчас? На этих должностях уже обученные местные боевики?
-Нет, так же. Россияне – от командиров рот и некоторые командиры взводов. А так они просто ротируются. По сути, первый и второй корпуса так называемой «Народной милиции» – это регулярные части российских вооруженных сил, которые структурно входят в Южный военный округ со штабом в Ростове.
-Но на передовых позициях больше местных?
—Количество так называемых «российских добровольцев» за последние несколько лет увеличилась, относительно местных жителей.
-Сейчас в «ДНР» активно продвигается тема возвращения к бандформирований добровольцев первых волн. Вероятно, это больше пропаганда, чем правда. Главарь батальона «Восток» Ходаковский пообещал, что в случае обострения может собрать около 8 тыс. боевиков. Эта цифра реальная?
-Если тех, кто прошел «Восток», то нет. Но из всех вообще – реальная. Если начнется активная фаза, там есть механизмы, которые позволят согнать их. Есть, конечно, часть идейных, которые вернутся сами. Для 90% людей, которые принимают участие в боевых действиях, значительным фактором есть определенные возможности – грабить, ощущение отсутствия наказания, удовлетворять свои комплексы неполноценности.
-Хочу спросить вас о мотивации, как человека, прошедшего не одну войну. Война очень изменилась, в частности за последние два года, — об этом говорят сами бойцы и офицеры. Позиционная война деморализует каждого…
-Безусловно. Любая позиционная война разлагает Вооруженные силы. А мотивация будет только одна – если начнется горячая фаза вооруженного противостояния, тысяч двести вернется, кто в ВСУ, кто в добробати. Мы страшно недисциплинированны, но мы реально воинственные.
-А о личной мотивации?
-Долг. Просто долг. Я не говорю «служу народу Украины», я говорю «служу Украинскому государству».
-Как Скоропадский.
-Именно так, как Скоропадский.
Ирина Сампан, для Цензор.НЕТ
Источник: https://censor.net.ua/r3213254 РЕЗОНАНСНЫЕ НОВОСТИ