В прошлый четверг фракция «Слуга народа» избрала свое руководство – Давида Арахамію председателем фракции, Александра Корниенко его заместителем. Политтехнолог и руководитель избирательного штаба «Слуги» также среди тех, кого фракция назначила коммуницировать с прессой.
После первого насыщенного дня работы Корниенко встретился с Цензор.НЕТ и рассказал о том, почему фракция согласилась на министра внутренних дел Авакова, как писались первоочередные законопроекты, почему некоторые комитеты объединили и над какими проблемами не хотят работать новые депутаты, какая судьба ждет ЦИК и что такое защита от законодательного спама. И конечно же, вопрос выборов в Киеве.
ФРАКЦИЯ – ЭТО НЕ ЛИЦЕЙ БЛАГОРОДНЫХ ДЕВИЦ
-В первый день работы парламента появилась новость, что фракция «Слуга народа» определила 15 человек, которые будут общаться с прессой, и один из этих людей вы.
-Так, я же с вами общаюсь (смеется).
-А остальным будут раздавать так называемые темники, в которых будут тезисы для комментариев.
-Это устаревшая терминология.
-Каждая власть говорит, что это просто тезисы, где депутатам формируют картину дня и фракционную позицию, чтобы не было разнобоя в комментариях, каждая оппозиция, даже та, что пришла из власти, называет их темниками.
-Конечно у нас есть информационный и коммуникационный подразделение, которые помогают депутатам сориентироваться…
-Включая господина Потураева, автора известной тезисы для депутатов, что они никто…
-Это он сказал в Трускавце с учебной целью, каждый день он такое не говорит.
-Тогда СМИ писали, что эта фраза некоторого из мажоритарщиков очень возмутила.
-Большинство, по крайней мере те, с кем я общался, они поняли идею и посыл, что это не оскорбление и не унижение, а сказано с целью сосредоточить внимание на предпосылках, которые нас привели в парламент и власть, в том числе и высокий уровень поддержки Владимира Александровича….
-Вы сейчас сделали такую огромную паузу между именем и отчеством, как в команде называют президента? Владимир? Владимир Александрович?
-Каждый по-разному, каждый в меру своего приближения, воспитания.
-Про вашу команду и вообще этот парламент говорят, что это смена поколений, что к власти пришли люди моложе 40 и очень бросается в глаза, что это люди без галстуков, статусности и формализма, в том числе в коммуникации.
-Да, у нас намного меньше этого. В том числе в манере коммуникации, у нас у всех во фракции есть телефоны всех. Я есть в составе минимум трех чатов, где есть люди из фракции, которые выступают в разных ролях.
-А сколько из них напрямую может общаться, скажем, с главой Офиса президента?
-Я думаю, что 50, а может и 100. Он же очень коммуникационная человек.
-Мы заметили, правда он иногда общается как 5-летняя принцесса Шарлотта. И игра на эмоцию немного зашкаливает.
-У каждого же из нас свой стиль общения. Я тоже много хохмлю, віджартовуюсь.
-Для вас тоже является нормальным отправить фейковый письмо на вопрос об отставке?
-Это была коммуникация Офиса президента, в которой мы участия не принимали.
-А вы не думаете, что та история наложила определенный отпечаток и на отношение к фракции?
-Я этого не заметил.
-А после истории с высказываниями Бужанского?
-Так же. Это параллельные процессы. У нас каждый журналист – это активист. Так получилось.
-Это вы переводите историю двух журналистов из предыдущего созыва на всех?
-Нет, просто в журналисты идут интересные, любознательные люди. И иногда в них преобладает активістська составляющая. И они начинают нас к чему-то призывать, делать какие-то воспитательные моменты.
-Бужанский — блогер, а не журналист. И лично для вас нормально сказать другому человеку «тупая овца»?
-Я лично так не говорю, и веду более сдержанную коммуникацию. Но у нас плюрализм мнений, а партия сразу свое отношение к инциденту высказал.
-А потом была какая-то дискуссия в чатах относительно форм общения и высказываний?
-Такие разговоры нет смысла проводить, потому что мы же не лицей благородных девиц, все взрослые люди, все все понимают и каждый несет свою ответственность. Кому-то важен имидж, кому-то наоборот – хочется эпатажа, и это их стратегия популярности.
— В первый день работы Рады ходили слухи, что вроде бы была инициатива определенной группы депутатов исключить его и Александра Дубинского из фракции.
-К нам такого предложения не поступало.
-А дискуссии на встрече с президентом, что не надо Арсена Авакова переизбирать министром внутренних дел были?
-На встрече с президентом такого разговора не было, но была внутренняя дискуссия, бытовая разговор депутатов между собой. Были разговоры, но ровно до того момента, когда приходит президент и объясняет, почему так.
-Он тоже объяснил так, как Лиза Богуцкая написала своей подруге – Петр Порошенко готовит путч, поэтому нужен Аваков?
-Нет, он не так объяснил – я не могу его цитировать – но это объяснение нас удовлетворило.
ПРЕЗИДЕНТ ВСЕ РЕШЕНИЯ ПРИНИМАЕТ САМ
-Есть такой нюанс, что за день до переназначение Авакова это решение фактически анонсировал Игорь Коломойский, и это в очередной раз порождает вопрос, какое влияние имеет олигарх на президента и фракцию.
-Какой?
-Я вас спрашиваю.
-Он нам не звонит, не убеждает. Думаю, что он, как опытный политический игрок сделал правильный прогноз.
-Или он послал сигнал во Вселенную и кто воспринимает этот сигнал.
-Не уверен.
-Как для человека, возглавляла штаб кандидата, вы же можете сказать, был ли влияние Коломойского.
-В той коммуникации, в которой я принимал участие, в том числе с Владимиром Зеленским, о Коломойском речь не шла. Потому что президент всегда принимает решения сам, он сам все завершает. А так, мы все к кому-то прислушиваемся, но решения он принимает сам. Он выслушивает несколько мнений, а потом уже принимает решение.
-Перед вторым туром «Бігусам» слили часть вашей штабной переписки в телеграмме. Это потом как-то отразилось на отношениях внутри команды?
-И поэтому фейк.
-А как же фейк? Мы даже знаем, кто его конспектировал.
-Кашники (Управления К СБУ), сбушники?
-Видите, вы тоже кое-что об этом знаете. Теперь вы за то, чтобы департамент К отменить?
-Так, с этим надо что-то делать. Есть определенные наработки в законопроектах, Сейчас этот вопрос будет рассматриваться в комитетах.
-А вы можете рассказать, как разрабатывался этот пакет в 500 законопроектов?
-Это результат работы еще с декабря. Это результат работы группы, которая частично была у нас еще на президентской кампании, частично на парламентской. 28 июня, на День Конституции мы собирали списочников, объединили их в протокомітети по желанию, и они начали нарабатывать зеленую книгу, белую книгу.
-Это что?
-Так формируется public policy — сначала они наработали список проблем, потом список решений, затем список законопроектов. Кто-то пришел со своими готовыми законопроектами, например, антикорупційники. Далее все это зшивалось с администрацией президента по правовым вопросам с Рябошапкою, по экономическим -с Гончаруком. Конечно, чтобы внести 70 законопроектов нам надо было работать много месяцев.
-Их таки 70, а не 500.
-70 первоочередных, а так 500.
-В четверг, когда Давид Арахамия вышел к прессе, он сказал, что фракцию не устраивает темп разбирательства, и поэтому надо внести изменения в регламент. На самом деле, через вашу монобільшість вы очень быстро шли по вопросам. И после его слов есть опасения, что вы превратитесь в некий президентский ксерокс. Поэтому вопрос, какие изменения в регламенте вы предлагаете.
-Детально это надо спрашивать у комитета, но там будет защита от законодательного спама.
-Это как? Вы избавите оппозицию права подавать альтернативные законопроекты?
-Нет, мы введем европейскую норму, что законопроекты имеет право представлять 20 депутатов, а не 1.
-У всех фракций оппозиции есть эти 20 депутатов.
-Пусть собирают, пусть ходят на работу.
-А почему вы думаете, что они не собираются ходить?
-Я вчера посмотрел на активность коллег из «Европейской солидарности», и понял, что, когда будет возможность проявить себя политически они будут ходить, а когда мы будем рассматривать законы, они будут кричать, что мы что-то нарушили.
-Какие еще изменения будут в регламенте?
-Это перевод документооборота в электронный режим, потому полпачки бумаги на одного депутата для рассмотрения одного вопроса – это слишком. Нам раздали какие-то ксерокопии трудовой книжки Рябошапки, какие-то другие не очень интересные моменты. Поэтому будем все это упрощать и диджиталізувати. У нас же теперь есть целый профильный вицепремьер.
-Он, я так посмотрела, вам в наследство оставил законов 5.
-Так это из тех срочных, которые нужно для него, потому что – я не сильно в этом эксперт, но как он объяснял – там некоторые вещи заблокированы сейчас, и надо принять законы, чтобы быстро пошли трансформации.
-А есть законопроект о радиочастотном ресурсе? Это от Александра Ткаченко 1+1? Потому что он был недоволен действиями в этой области предыдущей власти.
-Почему?
-Я вас спрашиваю, о чем они, потому что на сайте нет текста, и я могу только фантазировать.
-Они скоро появятся и прочитаете.
-Также есть законопроект по ядерной энергетике. О чем он?
-Не могу вам сказать, это надо общаться с профильным комитетом.
-То есть у вас не было какого такого собрания, где обсуждалось, для чего вносятся эти 70 неотложных законопроектов?
-Нет, это обсуждалось уцих прообразах комитетов, и у нас не было активной кросс-работы между комитетами. Она будет как раз уже с этой недели. Наши минигруппы во фракции будут собираться и обсуждать сравнительные таблицы.
-А таблицы будут на бумаге?
-Нет, ну зачем же (смеется). В каждой группе представитель комитета, если надо — будет приходить председатель или заместитель, и объяснять что к чему. Так с бумаги тоже мало что понятно. А даже тот формат, что был в Парковом – 1 слайд, 1 законопроект – даже он был очень полезным. Потому что, чтобы вникнуть в текст законопроекта, надо юристы и помощники, а чтобы депутат понял для начала о чем речь – будет такой формат.
-Среди первых законопроектов очень много поданных Еленой Шуляк и они касаются сферы строительства. Несмотря, на наличие людей Андрея Вавриша в списке, это может напоминать определенный лоббизм. Почему они первоочередные?
-Эти законопроекты определял как первоочередные Алексей Гончарук, а они работали как одна команда.
-То есть это касается темы работы Государственной архитектурно-строительной инспекции и регулирования выдачи разрешений?
-Да, это урегулирование градостроительной сферы, а Шуляк вела это направление и в BRDO. В комитете у нас сейчас будут три большие темы – строительство, выборы и децентрализация. И по заполнению нашей квоты, у нас было половина строителей. А когда мы увидели коллег из других фракций – Елена Шкрум добавилась, Виктор Балога – думаю, они будут помогать с местным самоуправлением.
-Балога и самоуправления?
-Он – корифей этой сферы, вопрос в какую сторону он корифей. Соберемся на следующей неделе, увидим. Но то, что у нас там в основном представители строительной сферы – не значит, что мы будем заниматься только этим.
ВЫБОРЫ В КИЕВЕ МОГУТ БЫТЬ НЕ ВНЕОЧЕРЕДНЫМИ, А ПЕРВЫМИ, ЕСЛИ ИЗМЕНИТСЯ АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ УСТРОЙСТВО
-Вопрос освобождения Кличко и внесении изменений в закон о столице – первоочередные?
-В четверг же не вносили…
-Но вы знаете о слухах и мэра уволят едва ли не после первого заседания правительства, а дальше может и перевыборы в столице…
-Эта ситуация с подготовкой первой сессии в очередной раз показала, что страшилки, которые распространяют в первую очередь журналисты…
-Ждите, какие страшилки и журналисты, о путче Порошенко на зиму – это не журналисты писали…
-Нет, не путч, но то, что писала Соня Кошкина о первую сессию – что проголосуют 70 законов ночью, Киев в том числе.
-Послушайте, это же не Кошкина сама придумала. Это же кто-то из ваших рассказал, как возможный ход событий. Я о 70 законов услышала впервые месяц назад, в эфире от Сергея Лещенко, а не Сони.
-А Лещенко которое к нам имеет отношение?
-Я не знаю, но мне кажется, что он имеет неплохие отношения с, как минимум, несколькими представителями новой команды власти.
-Я его последний раз видел перед началом избирательной кампании.
-И потом, Кошкина не так и ошиблась – вы не проголосовали, но внесли 70 законопроектов.
-Но эти заявления про Киев, что будут объявлять выборы… Что объявлять? Еще ничего не выписано. Есть закон о столице где-то в загашниках, но чтобы объявить досрочные выборы в Киеве, нужно иметь основания. Какие сейчас основания?
-Потенциально может перестать работать Киевсовет, и после заявления Владимира Прокопіва об отставке с должности секретаря Киевсовета были такие опасения.
-Но пока же она работает.
-А вы считаете целесообразным объявлять досрочные выборы в столице за год до очередных?
-А почему за год до очередных?
-Потому что в 2020 все равно будут очередные выборы.
-А если это будут первые выборы?
-В территориальной общине? Ого! А расскажите подробнее, с кем вы об’єднаєте Киев?
-А почему ОТГ? Смотрите, мы планируем завершать децентрализацию. И надо читать закон о столице, который мы готовим, но при определенных обстоятельствах, он может перезапустить ситуацию с административно-территориальным устройством. И если у нас эта ситуация перезапускается, тогда это будут первые выборы. А могут быть и внеочередные, могут быть очередные.
-То есть старую реформу вы не будете доводить до конца и не будет префектов, которые бы имели под’кушать местную президентскую вертикаль.
-Вот вопрос – они будут подъедать президентскую вертикаль, будут ли они руками президента. Это пока дискується. Возможно, это будет префект президента и он будет помогать президенту реализовывать его полномочия. Но у него обязательно должна быть функция приостановления решений местных властей. Этой функции у президента не имеет, а у префекта она должна быть. Но в истории с префектами невозможно сказать, что завтра вместо КГГА префекты. На это надо время.
-Ваши предшественники переводили нужных людей из председателей РГА на ОТГ. Вы, как вижу, собираетесь пойти другим путем, и по-другому закрепить вертикаль.
-Знаете, я вижу очень мало районных элит, которые бы заботились о своей территории, а не о своем кармане. И в последнее время мне участились звонки, когда мне предлагают опцию, чтобы президент в их область не приезжал. Они боятся, что если что-то найдут, то их уволят.
-Я слышала от представителей офиса президента, что поэтому они и анонсируют поездки президента за день до, чтобы не успели подготовиться, деревья покрасить в зеленый.
-Именно так, они там сразу начинают бордюры красить.
-Но нельзя за ночь мост построить…
-Зато можно заасфальтировать улицу.
-Гройсману так за ночь клали асфальт.
-Они сейчас очень напуганы. У нас местные элиты всегда формировали партию власти – СДПУ(о), НДП, Партия регионов.
-Скорее, они переходили в партию власти – когда застройщик шел из «Батькивщины» в Партию регионов. И даже в Совете из старых мажоритарщиков, которых более 60, только 2 идут в БПП, что также свидетельствует об их партийную «стойкость». Кстати, мажоритарщики-самовыдвиженцы просятся в вашу фракцию?
-Да, мы даже сейчас думаем, брать пару человек. Фракция будет решать.
-На стадии подготовительной группы было заметно вашу лояльность к группе мажоритарщиков Лубінця, и так получается, что это будет ваш фарм-виль, который будет давать вам нужны 300 голосов.
-Во-первых, их только 25 и с нашими 254 – это никак не 300. Во-вторых, они единственные оформились в группу, поэтому учитывали их предложения на уровне фракции.
-А других не учли…
-Нас постоянно обвиняют за рассадку, но они ее подписали. А теперь они жалуются на камеры, что мы их посадили на галерку.
-На самом деле, они счастливы, потому что они не попадают наконец в об’єктиви с тайными переписками, в отличие от ваших депутатов.
-Я думаю, что и наши депутаты скоро привыкнут и будут справляться с этим. А если надо я могу развернуться и сфотографировать, с кем и как они(фракция ЕС, – прим.редактора) разговаривают.
-Вы имеете в виду фото разговоры Сюмар и Шуфрича?
-Да, это довольно интересно наблюдать, хотя понятно, что за много лет работы у них сложились человеческие отношения. Но на камеры они обвиняют друг друга во всех грехах, а потом мило общаются…
-Кстати, если уж о Сюмар и Шуфрича, на подготовительной группе закрытой дискуссия по комитета свободы слова отличалась от публичной?
-Когда мы изменили предметы его ведения, то к этому комитету все резко потеряли интерес, кроме Опоплатформи.
-Теперь для них это будет платформа для защиты каналов Медведчука, которые ходили под санкциями…
-Почему? На самом деле, там большинство у нас и он не сможет провести ни одно решение через законопроект.
-Есть еще комитет по правам человека и реинтеграции Донбасса. Так вот ОПЗЖ уже зарегистрировал 10 законопроектов, а вы ни одного.
-Какие молодцы! Не волнуйтесь, мы тоже зарегистрируем. И в этом комитете тоже наше большинство.
В БЮДЖЕТНЫЙ КОМИТЕТ ОТПРАВИЛИСЬ 50 ЧЕЛОВЕК, А ПРАВАМИ ЛЮДЕЙ НИКТО НЕ ХОТЕЛ ЗАНИМАТЬСЯ
-На стадии подготовительной группы возникло ощущение, что у вас достаточно разное отношение к оппозиции. И если у других фракций по 13 должностей, то в ЕС только 4.
-Мы не могли удовлетворить прихоти всех, такое распределение проголосовала подготовительная группа.
-То вы сами назначаете Порошенко главной оппозицией?
-Так он же сам хотел (улыбается). Мы не делаем из него главную оппозицию. Так сложилось – где-то не хотели, где мы хотели. Мы и по других комитетах не на все персоналии соглашались. В бюджетный комитет хотело более 50 человек. Мы же не могли их всех туда записали. И наоборот — мы едва нашли заинтересованных заниматься социальной политикой, правами человека никто не хотел заниматься.
-Это поэтому вы слили этот комитет с реінтеграцією?
-В том числе. Мы объединяли некоторые комитеты, чтобы сделать работу более эффективной. В моем комитете тоже совмещены функции двух с половиной. Но количество секретариата не умножается на 2,5. Постараемся наоборот сокращать штат.
-Вы смотреть закон о госслужбе?
— Да, он будет одним из первых. Будем упрощать.
-Спрашиваю об этом, потому что в четверг депутаты других фракций говорили, что президент хочет уволить не только заместителей министров, но и руководителей департаментов и госсекретарей. И поэтому нужны изменения в закон о госслужбе.
-Не могу вам точно сказать, еще не читал этот законопроект. Но знаю, что президент проводил собеседования не только с министрами, но и заместителями. И каждый из кандидатов – а иногда это было и несколько претендентов — презентовали и свою программу, и свою команду.
-Президент уже инициировал изменения в Конституции о введении исключительно пропорциональной системы. Закон об открытых списках, которые оставила вам предыдущая Рада, будете менять?
-Он же не подписан. И он такой – больше для Нидерландов, а не для Украины.
-Чем вы мотивируете уменьшение депутатов до 300?
-Увеличением эффективности и уменьшением затрат.
-Думаете, они справятся?
-Там где работает 450, справится и 300. Комитеты станут меньше, эффективнее работать. Найфективніший состав комитета – 12-15 человек, а не 34.
-3 сентября у нас тоже будет всенощная, будете все 70 законопроектов принимать?
-Нет, только то, что успеем. Думаю, будем рассматривать президентские законопроекты, в частности 7203.
-В четверг в момент рассмотрения изменений к Конституции ваши депутаты стали в проходах. Это была какая-то заготовка, чтобы не пустить оппозицию?
-Да нет, просто уже было далеко за полночь, люди день сидели, просто хотели встать и размяться. Оппозиция все время нам пыталась что-то кричать, через нас давать советы Дмитрию. Они же к нам относятся, как старшеклассники к первоклашек.
-Так вас они и называют «дети».
-Пусть называют, 6 миллионов доверия почему-то свое представительство не им, а «детишкам».
( В этот момент депутату кто-то звонит о передаче документов ЦИК)
-Вы будете менять состав ЦИК?
-Там надо посмотреть, когда в 2 членов истекают полномочия. И еще у кого предпенсионный возраст. Мы будем действовать в рамках законов, но ЦИК должен понимать, что они должны заниматься своей работой, а не политикой. И что нет вечных членов ЦИК.
-После голосования в четверг вы сформировали абсолютно всю вертикаль власти, имеете свои своих силовиков. Это очень близко к авторитаризму. Мы парламентско-президентская республика, но после четверга по факту президентская, и единственные, кто может поставить ему красные линии – это ваша фракция. Готовы ли ваши депутаты спорить с президентом и критиковать?
-Я думаю, что сейчас процесс общения налаживается, мы в постоянном диалоге, в нем выстраиваются не красные линии, но принципы реакции.
-Пока получается вроде президент сказал – фракция сделала.
-Нет, это не так. Президент дает ответы на вопросы, которые интересуют депутатов. Мы передаем эти вопросы президенту и он прислушивается, он понимает, что нельзя ломать через колено.
-Часто приходится слышать, что ваша фракция посыпется через полгода и депутаты начнут продаваться. И снятие неприкосновенности – это был бы такой предохранитель от этого соблазна. Вы думаете, что своего генпрокурора и отсутствии неприкосновенности будет для этого достаточно?
-Всегда есть метод кнута и пряника. Но в четверг по лицам коллег я видел, что они осознают свою миссию и желают изменить ситуацию.
Татьяна Николаенко, «Цензор.НЕТ»
Фото: Наталья Шаромова, «Цензор.НЕТ»
Источник: https://censor.net.ua/r3145849 РЕЗОНАНСНЫЕ НОВОСТИ