Лидер «Нацкорпусу» — о предстоящих президентских выборах и объединения националистов в единую партию, об отношениях с Порошенко и Аваковым, про акцию националистов, а также о том, кто финансирует «Национальный Корпус».
ПОРОШЕНКО И АВАКОВ ПЕРЕОЦЕНИВАЮТ СВОЕ ВЛИЯНИЕ НА ОФИЦЕРОВ И ЛИЧНЫЙ СОСТАВ
— Время от времени становится известно, что руководители украинских националистов по приглашению Президента Порошенко имели с ним встречу. Кроме поддержки усилий государства относительно получения Украиной Томоса, о чем вы говорите, какие темы обсуждаете?
— Лично я имел с ним лишь несколько встреч. Кроме Томоса, говорили о проблемах фронта. В частности о привлечении нацгвардійських частей к выполнению задач на передовой. Так получилось, что огромное количество тех, кто пришел добровольцами (то есть людей с высокой мотивацией), через коллизии 14 года оказались не в Вооруженных силах Украины, а в МВД или Нацгвардии. И эти люди, которые имеют большое желание защищать страну, а к тому же имеют огромный боевой опыт, хорошую мотивацию — не задействованы сейчас на фронте. Через различные причины — политические, а не военные и практические. Это огромная потеря для Украины, ее военного потенциала на фронте. Нацгвардия, например, имеет огромный опыт подготовки снайперов — в отличие, увы, от ВСУ. Когда по политическим причинам не привлекают лучших — это беда.
— Петр Алексеевич постоянно живет в атмосфере мятежей, и всегда говорил своему окружению, что Нацгвардия Украины и особенно «Азов» — это гвардия Авакова, который готовит государственный переворот против него. Ли говорил президент, что хочет забрать «Азов» от НГУ к ВСУ?
— Я отвечу максимально искренне. Порошенко и Аваков переоценивают свое влияние на офицеров и личный состав. НГУ и ВСУ готовы воевать как с внешним врагом Украины, так и с внутренним врагом Украины. Но в ВСУ не найдется и 100 человек, которые готовы воевать за Петра Алексеевича Порошенко лично. И такая же ситуация в НГУ с Арсеном Борисовичем Аваковым. Такова реальность. Если у Петра Алексеевича в голове есть какой-то мятеж, надо доносить до него всем миром, что это не так.
— Кстати, какие у вас сейчас отношения с Арсеном Аваковым? Разные ходят слухи..
— Такие же отношения, как и в четырнадцатом году. Мне неинтересна политическая сотрудничество с «НФ» настолько же, как и с БПП или «Родиной». Были предложения от них еще в 14-м году, но я не чувствую ни морального, ни идеологической, ни внутреннего родства. Я знаю Авакова, Порошенко, Муженко, Полторака, еще десяток министров. Мы вели диалог по улучшению ситуации добровольцев и ветеранов, не только «Азова». Вокруг этого все и вращается. А поскольку активных боевых действий нет, то и общения значительно меньше. За год я дважды встретился с Порошенко, возможно, трижды с Аваковым — «Азов» входит непосредственно в вертикаль НГУ. Вот и все отношения. Если, не дай Бог, начнется горячая фаза, мне придется чаще видеться с обеими.
НАЦИОНАЛЬНЫЙ КОРПУС ВЫДВИНЕТ МЕНЯ, «ПРАВЫЙ СЕКТОР», СКОРЕЕ ВСЕГО, — ТАРАСЕНКО, «СВОБОДА» ЗАЯВИЛА КОШУЛИНСКОГО
— Много месяцев избиратели националистов ждали, что будет выдвинут единый кандидат на президентские выборы. Им каждый день говорили: будет единый кандидат. Вот «Свобода» выдвинула Руслана Кошулинского. Это и есть тот единственный кандидат?
— Должен быть единый кандидат. Мое глубокое убеждение, что единственное спасение для Украины — это национальная идея. Сейчас настало ее время, и она очень быстро шагает по Европе. Я также глубоко убежден, что национализм сможет выполнить эту функцию — если он повторит историю 29-го года, когда на предложение Евгения Коновальца, была создана единая организация украинских националистов.
Поэтому кроме кандидата нам нужна и националистическая партия. Я с удивлением читаю людей, которые не имеют отношения к национализму, но говорят, что мы не договорились, или что амбиции застилают глаза.
— Вы можете удивляться, ваше право. Но разве не застилают?
— Именно я инициировал переговорный процесс относительно объединения и лично написал Манифест. Смешно говорить о чрезмерные амбиции с нашей стороны, если еще в мае 2018 года я, забыв про амбиции «Национального Корпуса», о собственные амбиции, которые были подкреплены военными достижениями в 14-15 годах, — согласился поддержать кандидатуру от «Свободы» на президентские выборы. Тогда это был Олег Тягнибок. Единственное «но»: я соглашался на то, что будут сделаны шаги по созданию единой новой националистической структуры с новой символикой, названием и т.д.; структуры, в которую могут влиться не только старая парламентская партия, а «Правый сектор» и «Национальный Корпус». Это свежая кровь, это люди, которые имеют заслуги.
Более того, я считал, что эта партия должна стать выразителем интересов ветеранов российско-украинской войны, волонтеров. Был простой принцип — давайте создадим единую структуру. Если вам так важно, чтобы на выборы шел ваш лидер, — ок. Абсолютно убежден, что в «Национального Корпуса» и без этого есть политическое будущее. Но я был готов поступиться собственными амбициями и амбициями партии. К сожалению, ни одного шага наших партнеров в этом направлении пока что я не вижу. Надеюсь в ближайшие недели их увидеть.
— Вас предупредили о выдвижении Кошулинского?
— Нет, нас не предупредили. «Свобода» — один из подписантов Манифеста, и она заявила кандидата. Этот кандидат может обсуждаться. Я не вижу в этом проблемы. «Национальный Корпус» выдвинет меня, «Правый сектор», скорее всего, — Андрея Тарасенко. Мы будем еще обсуждать все кандидатуры между нашими политическими силами, узким кругом. Но 14 октября мы договорились вместе отдать дань погибшим на фронте, нашим боевым товарищам. Почему «Свобода» решила политически сыграть на опережение в такой день.
— К вопросу единого кандидата мы еще вернемся. А сейчас хотелось бы спросить про Игоря Кривецького, до которого в СМИ звучит немало критических замечаний, и его участие…
— (Перебивает) Можно, я сразу о Кривецького отвечу? Если вы хотите спросить о Кривецького, то спросите у «Свободы». К нам Кривецкий точно не имеет никакого отношения. Он не мой боевой побратим из «Азова», он не член партии и не финансист партии.
— Хорошо. Но вы как непосредственный участник переговоров можете четко сказать: каков дедлайн для выдвижения единого кандидата от националистических сил?
— Надеюсь, что это будет декабрь 2018 года. Потому что тянуть дальше действительно некуда.. И я остаюсь при глубоком убеждении в том, что единственный кандидат, как и единственная националистическая партия, — это залог победы националистов. Такого объединения ждет огромное количество людей национально ориентированных, фронтовиков, ветеранов. Ко мне за это время обратилось множество общественных активистов, а также людей, которые формально даже не имеют отношение к националистическим структурам. И все говорят одно: мы ждем от вас единства для похода против этой власти и против реваншистов с российской стороны.
— Тем не менее, переговоры продолжаются уже два года без результатов. По каким направлениям вы уже достигли окончательного согласия? И о чем придется договариваться в то время, которое осталось до декабря?
— Если говорить о идеологические и программные вещи, то между националистами не существует никакой различия. Вопросы, которые дискутируются, касающиеся тактики, а, скорее, стратегии. Что это будет – поход на парламентские выборы (которые, безусловно, будут ключевые) тремя отдельными колоннами? Или создание единой националистической партии, единого националистического фронта? Эти вопросы и дискутируются. Кроме того, скажем так, я вижу большую необходимость во вливании в националистическое движение свежей крови. А также в усилении в этом движении роли ветеранов и волонтеров. Эти тактические моменты сейчас и стоят под вопросом.
— А не считают ли ваши партнеры из «Свободы», что, говоря о «свежую кровь», вы перетаскиваете одеяло на себя? Это могло бы объяснить то, почему переговоры затянулись.
— Да нет. О чем я сказал в первую очередь? О том, что нам нужно единство. Единая структура. Поэтому вряд ли нас можно винить в тех амбициях, о которых вы говорите. «Свежая кровь» — это новые лица. Особенно если эти лица не выросли на телевизионных болтовне, а на событиях войны 2014-15 годов. Мне кажется, что это, в первую очередь, запрос времени. И это запрос украинской нации. Не отвечать на него для украинских националистов – это проигрышная позиция. Ведь на самом деле все прекрасно знают, насколько велика была роль националистов на фронте в первые месяцы российской нашествия. Большинство добробатів состояла из националистически настроенных людей. Много националистов пошли в Вооруженные силы. То есть на их плечах во многом был извлечен первый период войны. И не замечать этого, не отвечать на запрос общества – для националистов это, как минимум, глупо. Вот и все.
ВЫ МОЖЕТЕ ПОЩУПАТЬ РУКАМИ ТО, ЧТО БЕЛЕЦКИЙ И КОМАНДА СДЕЛАЛИ, А ТЕПЕРЬ ПОПРОБУЙТЕ ПОТРОГАТЬ РУКАМИ ДЕЛА ПЕТРА АЛЕКСЕЕВИЧА ИЛИ ОЛЕГА ВАЛЕРЬЕВИЧА
— Вы говорите, что дискуссия ведется вокруг того, создавать еще до парламентских выборов единую партию, или же идти на выборы тремя отдельными колоннами. А почему вообще вопрос стоит таким образом? Казалось бы, объединение дает такой положительный эффект, такую синергию, что альтернативных вариантов попросту не должно быть. Нет?
— Я тоже абсолютно убежден в преимуществе именно объединительного пути, стратегии объединения. Поэтому сказать, в чем плюсы другой стратегии, я просто не могу.
План такой: националисты должны до декабря выйти с четкой программой на год. Надо заявить: вот наш единственный кандидат, который сейчас представляет единую будущую украинскую националистическую партию. А также нужно назначить съезд этой национальной партии. Более того, для людей правильным сигналом было бы проведение этого съезда не после президентских выборов, а до. Например, в феврале или начале марта.
Таким образом националисты послали бы правильный сигнал о том, что этот кандидат – то есть единый кандидат. И что через полгода он будет представлять эту сверхмощную общую националистическую силу на выборах в парламент.
— А дальше?
— Дальше – совершенно понятны технические моменты, я не открою никакого секрета Полишинеля. Надо провести объединительные учредительные съезды на местах и в каждой области. Выбрать там, например, с помощью механизма праймериз — всю структуру: голов, орговиков и т.п. И на этом объединительном съезде дать такую своеобразную клятву верности единства – о том, что мы отмели все личные амбиции ради единства и победы националистических сил.
И – двигаться вперед! Я абсолютно убежден: это сейчас настолько актуально, что это бы дало мощный кумулятивный эффект и было бы поддержано огромным количеством активистов, людей из многих сфер. От владельцев оружия до фермеров, которые страдают от слабой власти и отсутствия порядка.
— Какой вы видите руководящую структуру будущей партии?
— Достаточно стандартная история. Это должно быть политсовет с четким лидером. И это не должна быть типичная для Украины ситуация, когда существуют партийные ячейки – и нет актива этих организаций. Нет – в этой националистической партии должны быть классические очаги с активами, инициативными группами и т.и. И если говорить о вещах, за счет которых националистическая партия должна отличаться от других политических сил, то я бы назвал 3 вещи.
— Какие именно?
— Во-первых, я считаю, она должна иметь сильное молодежное крыло. С молодежью надо работать, и это не может быть данью моде. Ведь сейчас во многом молодежь смотрит на тех 17-18-летних, которые в 2014 ушли на фронт и стали героями. И сейчас это определенная мода. Но это не может быть вопросом дани моде. Мы должны иметь абсолютно продуманную осмысленную концепцию развития молодежи и работы с ней.
— Второе отличие?
— Очень важным я считаю создание системных националистических проектов. Убежден, что партия нового образца должен говорить с людьми не только за счет «говорящіх голов» из телевизора, не будущими обещаниями чудесных реформ, но совершенно реальными вещами.
— Приведите пример таких проектов.
— Это может быть что угодно. Проекты волонтерского, спортивного, интеллектуального характеров – во многих сферах. За их счет партия показывает свои творческие способности, себя, своих лидеров и своих людей.
— И третья вещь?
— Если говорить о структуре будущей единой националистической партии, то я бы предложил создать образование, которое условно можно назвать Советом старейшин.
— Какова будет функция этого Совета и кто в нее будет входить?
— В нее должны входить люди, которые имеют огромный моральный авторитет среди патриотически настроенных украинцев. И которых уже никто не подозревает в политических амбициях. Деятели культуры, науки, украинские диссиденты, выдающиеся руководители УПА. Они могли бы создать такую моральную Раду, которая бы держала националистическое круг вместе, не давая им забыть (ради каких-то политических вещей) про главные цели националистического движения.
— И эти старейшины, кроме всего прочего, должны быть в националистическом движении и третейскими судьями?
— Абсолютно правильно. Это, безусловно, Степан Хмара, Василий Шкляр, сотник Кривонос. Вот такого порядка фигуры должны представлять моральную чистоту и авторитет националистического движения. И я неоднократно предлагал такое Совет старейшин как надстройку к общему националистического движения.
— А если абстрагироваться от объединительных процессов и исходить из нынешнего расклада сил? Объясните, пожалуйста, рядовому читателю (и избирателю): как на этих выборах отличить националистов от других кандидатов? Ведь все сейчас разговаривают на украинском, в вышиванках, некоторые надевают военную форму. И вообще, такая разница существует?
— В первую очередь я буду говорить о «Национальный Корпус». Мы менее традиционно понимаем слово «националист». Для меня в 21 веке национализм – это, в первую очередь, страна, которая входит в десятку самых богатых, самых развитых стран мира. В первую очередь это положительная демография в стране, то есть существование некоего будущего этой страны. Это страна, которая с возвращением ядерного статуса могла бы претендовать на геополитическое лидерство в регионе. А не плестись в хвосте, быть окраиной России, Евросоюза и т.д. Для меня — успешность, суперефективність. надсучасність – это, в первую очередь, и есть национализм.
— Я внимательно вас выслушал – и знаете что? О тех же вещах говорит тот же Олег Ляшко! Я не нашел ни одного отличия.
— Вопрос не в том. Ум же человеку дается, чтобы взвешивать, отсекать пустое от полного. Это хорошо, что даже Олег Ляшко хотя и не делает, но по-современному понимает, что такое Украина. Но разум нам всем дан, чтобы смотреть на дела. Если вы спросите, что сделали все наши чиновники, — вы увидите большое зеро. А если вы спросите, например, что сделал Андрей Билецкий для того, чтобы это стало реальностью, — я вам скажу. Я планировал и командовал «на передке», уволил 8 населенных пунктов. В том числе пригород Донецка — Марьїнку и больше всего из освобожденных городов Украины — Мариуполь. Я создал с единомышленниками один из самых профессиональных подразделений в этой стране, для которого слова «стандарты НАТО» — это пережовано и проковтнуто; для них это — не дикая редкость, а реальность годами.
Идем дальше. Мы создали сеть бесплатных социальных спортзалов для украинской молодежи – и вот парень привез с последнего чемпионата мира по джиу-джитсу бронзовую медаль. У нас есть ребята и девушки в конном спорте, в культуризме, в джиу-джитсу, тайском боксе, легкой атлетике, в тяжелой атлетике, даже в шахматах. Есть люди, которые благодаря нам приносят Украине медали. Эта молодежь не деградировала за время правления такого формально проукраинского Порошенко, а развивалась на самом деле. Можете посмотреть на ветеранский проект, на технологические проекты. Мы до нового года представим абсолютно уникальную боевую машину, которая сделана для украинской армии своими руками! Она уже прошла испытания, теперь об этом можно говорить абсолютно открыто.
То есть вы можете посмотреть и потрогать руками то, что Белецкий и команда сделали. А теперь попробуйте потрогать руками дела Петра Алексеевича или Олега Валерьевича. Там будет воздух! Поэтому я надеюсь, что мудрый украинский народ будет смотреть на дела.
— Народ у нас, возможно, и мудрый, но политика — это борьба, и в ней есть своя логика, своя технология борьбы. Есть ли угроза, что националисты, которые воевали на фронте, которые принимают большое участие в уличной политике, все же так и останутся в этой нише и не смогут стать политической партией, которая сможет собирать не только бойцов, а более широкий круг избирателей? Что нужно сейчас, чтобы не упасть в маргинес?
— Не останутся националисты в нише 5%. И не упадут ниже. Весь мир сейчас возвращается к национальной идее — от Бразилии и США до ультралевой Испании. Не говоря уже про Индию, Японию и Турцию, где практически десятилетие национализм является правящей идеологии. А это не последние страны в мире! Украинцы тоже вернутся к национализму.
— А я спрошу с другой стороны. Вы так красиво рассказали нам о том, сколько всего сделали. То скажите: если вы такие современные, такие эффективные и комплексные — зачем вам объединение со «Свободой», которая уже почувствовала вкус общеукраинской власти? Возможно ли вообще такое объединение?
— Потому, что я не хочу, не вижу возможности конфликтов некой внутренней видовой борьбы среди людей которые верные наши деле. Абсолютное большинство актива «Свободы» — это прекрасные люди, настоящие украинские националисты. Я не хочу конфликтов в национальном лагере. Исключительно за это. Я прекрасно понимаю, что мы на подъеме и с каждым днем становимся сильнее. И я не хочу воевать со своими. Даже в политике.
Понимаете, Петр Алексеевич, Олег Валерьевич — это мегапрофесійні политики. И если они решили кричать «Слава Украине!», никогда в жизни мы их не перекричимо! Они и будут кричать громче, и слеза будет звенеть и заставляют нас более искренне, чем у любого фронтовика, и в форме они будут выглядеть значительно более фронтовыми, чем настоящие фронтовики… Единственное, что должны сейчас пропагандировать националисты — это свои дела, свой реальный вклад, хотя бы в последние 4 года. Имеем донести до людей именно то, что мы делаем для людей на всех направлениях. И я верю в такую систему. Она мне дает возможность привлекать десятки тысяч людей – и молодых, и пожилых — в ряды Национального корпуса.
Мы как на дрожжах растем! Исключительно через практическую деятельность. Мы проводим опрос по этому поводу. И значительная часть отвечает: столкнулись с вашим проектом здесь, пересеклись с вашими людьми там…
ЕСЛИ Я МОГУ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ВЫ НАРУШИЛИ ЗАКОН, А ПОЛИЦИЯ НЕ РЕАГИРУЕТ, Я БУДУ ДЕЙСТВОВАТЬ, ПОТОМУ ЧТО ЧУВСТВУЮ, ЧТО ИМЕЮ ПРАВО
— А сами вы являетесь авторитарным лидером?
— Нет. Я ответственный лидер.
— В вашей команде вообще есть демократия?
— У нас не демократия, а обычные методы сосуществования. Ты же не можешь существовать в сферическом вакууме. Поверьте, в огромном количестве вещей я говорю: моя мысль такая, но я полностью считаю, что ты специалист, и именно ты будешь принимать окончательное решение.
— Андрей, вы сейчас говорите не о демократии внутри проекта, а о делегировании полномочий…
— А что такое демократия внутри проекта? Лидерство — это очень простая вещь: у тебя должно быть видение, организационные способности; у тебя должно быть умение организовывать людей. Один человек, какая бы она умная волевая не была — это всего лишь один человек. Единственная задача лидера — создать полноценный интеллектуальный спаянный коллектив. В чем проблема власти современной? В неумении создать полноценную команду. Это огромная проблема, например, президента, и начальника ГШ. А лидер — это тот, кто умеет создавать команду.
— Есть ли у вас сотрудничество с депутатом БПП Третьяковым?
— С Третьяковым сотрудничества не было.
— Между тем, были разговоры о том, что бойцы «Национального Корпуса» некрасиво обошлись с киосками лотерейного оператора, который конкурирует с «Национальной лотереей», которую, в свою очередь связывают с господином Третьяковым.
— Наша позиция в отношении игорных заведений неизменна — это общественная язва. «Национальный корпус» закрыл около тысячи лотерей по всей стране. В том числе те, что связывают с Третьяковым. Сначала мы дали возможность решить вопрос государству. На каждую «ігровуху», что мы закрывали, были написаны заявления. Большинство заявлений состояли из того, что заходил человек 16-17 лет, ставила ставку, снимала это на телефон, выходила, писала заявление в полицию. На пальцах одной руки можно посчитать, когда на основании таких заявлений полиция приняла решение полноценно закрыть «ігровухи»! Но после того, как их позакрывали в жестком режиме, все жители домов, в которых располагались эти заведения, — были счастливы. В большинстве случаев после этого игорные заведения не возобновляли свою работу.
— Еще раз: никакой избирательности с вашей стороны не было?
— Мы боролись со всеми, потому что считаем это язвой. Такой же подход к алкопритонів, алкоточок, что продают суррогатный алкоголь. Ваши домыслы — конспирологический абсурд.
— В последнее время вы записали несколько депутатских запросов относительно коррупции в стране. А точнее – о том, как Фонд государственного имущества, его руководитель Трубаров, создает три подставные фирмы, которые за каждую транзакцию по соглашениям оценки имущества и других услуг принимают 510 гривен.
— Более того, чтобы получить большинство документов, нужно два раза их сделать.
— И каждый украинец, который хочет провести сделку по недвижимости, по земле должен заплатить эти фирмы, определены Трубаровим, тысячу гривен. То есть создана абсолютно легально приказом госимущества коррупционная схема. Такая, как когда-то печально известный концерн ЕДАПС. Оказывается, эти схемы до сих пор работают. За этим стоит Антон Яценко, стоят те в коалиции, кто поставил Трубарова. Эти схемы контролирует Хомутынник, сейчас, по слухам, еще и Геллер. Скажите, вы намерены ограничиться этими запросами, на которые ответа нет? Будут ли акции какой-прямого действия?
— Безусловно, мы эту историю оставлять не будем. На эту минуту мы действуем в законном юридическом поле, но мы уже зарегистрировали предложение к Гройсману — отменить эту абсолютно незаконное постановление. Он это может делать на уровне премьер-министра. Если не услышат так — поверьте, мы уже давно научились достучаться до высоких кабинетов и убеждать в том, чтобы нас украинцев все же услышали и сделали то, что мы требуем.
Я бы хотел людям, которые будут читать, разъяснить соль этой коррупционной схемы. Это классическая «разводка» любых мошенников. Человек не каждый день с этим встречается, и это большая сумма денег, но не фантастическая, — поэтому у большинства людей это не вызывает противодействия. Но это просто как на ровном месте залезть в карман каждого человека! И самое забавное то, что это объяснили тяжелым положением государства! Ну, ок. Но там вообще ни копейки в бюджет не идет. Эти конторы только уплатят налоги — и все. Это коррупционная схема на сотни миллионов гривен.
— Так, три-четыре миллиона в день.
— Мы еще не провели таких расчетов. Я думаю, что до ближайшего Кабмина там есть еще несколько важных вопросов. Мы попробуем достучаться до Гройсмана и посмотреть. И если эта схема будет в таком варианте существовать, то мы будем проводить политическую кампанию, которая заставит их эту историю убрать.
— То есть провести демонстрацию и вытрясти оттуда Трубарова?
— Мы давно с 14 года научились влиять на власть в кабинетах
— То есть у вас, Андрей, формула проста: сначала обращение, если власть не реагирует – акции прямого действия, как выразился Юрий. На этот раз до серьезных акций будете готовы?
— Я вам скажу вещь, которая не популярна, но аксиоматическая. Государство действительно имеет монополию на насилие. Она эту монополию объясняет принципу справедливости. И действительно, если государство более-менее справедливая, как Швейцария или США, то она имеет право на насилие и никто его не может никоим образом нарушать. Это факт. Но если государство исходит из совсем других принципов — люди имеют стопроцентное право брать справедливость в свои руки.
— Ну, тогда приведите ваш пример использования «алгоритма справедливости».
— Как мы можем увидеть с вами справедливость? Например, если сейчас я решу, что вы плохой человек, и буду действовать в вас, как плохого человека, то это абсолютно неадекватно. Но если я могу доказать, что вы нарушили закон — например, угнали у кого-то авто, а полиция не реагирует, я буду действовать. Потому что чувствую, что у меня есть право. У нас нет никакой несправедливой акции. Возьмите хотя бы последнее блокирование Верховной Рады. Мы показали ролик, где Президент говорит: мы предоставим гражданство всем, кто воевал за Украину, в течение года. Это он говорил в 2015, а на дворе уже — 2018 год!
Или мы приходим в «ігровухи», где разрешают играть несовершеннолетним, и об этом есть заявление, а полиция говорит: «Здесь такое сложное дело, мы не можем сейчас с этим разобраться». И неделю оно тянется, хотя безусловно это дело участкового, — то что тогда? Считаю, 100% за нами абсолютная правда. Но мы не занимаемся самосудом.
— Вы подали запрос относительно действий господина Трубарова. Люди, которые ведут и контролируют эту коррупционную схему, — они не первый день в политике. Они понимают, что дальше может быть ход событий. Они на вас выходили?
— Нет. Единственный посыл с той стороны — они объявили о закрытии отеля «Казацкий». Не того, что на Майдане, а того, откуда первые добровольцы батальона «Азов» отправлялись на фронт. Там сейчас такой волонтерский хаб, литературный клуб, библиотека, спортивные кружки. Они послали туда комиссию Госимущества, чтобы проверить его деятельность. То есть они тоже пробуют пугать. Но я думаю, что они этим вызывают исключительно на свои коррупционные головы беду, а никак не мешают работе волонтеров, которые там сейчас находятся.
— У нас так часто путают команду и банду. Как отличить одно от другого? Например, был у вас такой соратник Олег Ширяев, якобы в прошлом — один из руководителей гражданского корпуса «Азов». А теперь, оказывается, у вас возник конфликт, было открытое столкновение азовцев и группы Ширяева — в Харьковской области, кажется. Даже перестрелка была, и сейчас Ширяев задержан. Что это вообще было?
— Это отдельная реальность в изложении украинских журналистов и Антона Геращенко, который вам давал комментарий. Настоящая реальность состоит в другом: Олег Ширяев действительно был соорганизатором роты спецназначения «Восточный корпус» и лично немного, но принимал участие в боевых действиях на Востоке Украины. Потом ушел в гражданскую жизнь и создал ОО «Восточный корпус». Ни дня он не служил в «Азове» и не пробовал поступить в «Азов».
— А он — реальный ветеран?
— Когда я считаю человека подонком, это не значит, что буду отрицать те немного позитивных моментов, которые она сделала в своей жизни. Поэтому — да, он реальный ветеран. В 14-15 годах он бандитизмом не занимался. Но статус ветерана не отращивает человеку крылья. Ширяев выбрал такую стезю бандита. Сколотил банду, которая занималась витрушуванням коммерсантов в Харькове и тому подобными вещами. Поэтому еще полтора года назад «Национальный Корпус» полностью отмежевался от Ширяева, заявив, что он не имеет к нам отношения. Летом банда Ширяева очередной раз засветились в сомнительных делах, а мы в очередной раз от них публично отмежевались.
Потому что он бандит, а бандиты в наших кругах не нужны. Мне за это не только не стыдно, я считаю, что это предмет гордости.
Что касается конфликта на Харьковщине, то это абсолютная ложь, что там были атовці с двух сторон. История такая: за ночь в фермера просто переписали в электронном реестре его все фермерское хозяйство на совершенно другого человека. На человека, который проживает в Луганске. После чего туда зашли бойцы, которым действительно управлял Ширяев. Но кроме Ширяева никакого абсолютно ветерана АТО там не было.
— А кто был?
— Там было под сотню рейдеров, среди которых не было ни одного человека, которая имела бы какое-то отношение к фронту. Это были люди, нанятые из харьковских криминальных группировок — Казарцева и других. И в них было полное прикрытие МВД. С противоположной стороны — 30 ребят, в основном азовцы, которые приехали потому, что люди два дня перекрывали там полностью трассу. Там в селе 600 человек, из которых 200 работают у того фермера.
— 30 против 100?
— Никто же не ожидал такого уровня произвола. То есть те были настолько уверены, что их прикрывает власть, что они пошли на стрельбу. Наши же ребята были без всякого оружия. Есть же видео, где видно, что одна сторона вообще не стреляет, что они просто пытаются перекрыть дорогу. То есть эти бандиты пришли, их выбили из одной точки; они попытались прорваться через другую — через железнодорожную колею. Но это увидели женщины, которые там работают.
Основная масса там была крестьян. Наши – поскольку молодые и спортивные — добежали первыми. Прорываясь, рейдеры без предупреждения начали стрелять. Первый выстрел получил Максим Жорин. Это — экс-командир полка «Азов», который ни одного ранения на фронте не получил, а тут — представьте! — получил свое первое ранение — простреленную ногу.
— Это было огнестрельное?
— Огнестрельное, ни травматическое. Закончилось это чем — они расстреляли десять азовцев и ранили двух женщин. Дело, она же не столько по азовцам, нет. Первое дело открыто по тому, что в одной женщины прострелено бедро, в другой — колено. Есть ролики на сайте «Национального Корпуса», где обе женщины в больнице – и они рассказывают полностью, как все шло, как бежали, как ребята подошли. Вот такая была история. А что было после того – безусловно, из Харькова подтянулось несколько сотен ребят и они блокировали этот элеватор, не давая им выйти. Потому что полиция просто давала им возможность втихую ночью…
— А кто за этим Казарцевим стоит? Что это за человек такой?
— Это человек, которая всегда была связана со всей вертикалью власти в области. И не только при этом режиме, но и при всех предыдущих президентах. Лучше в интернете посмотрите. Но его спортсмены там выполняли только функцию наемников. Все это дело идет значительно выше — кто это попытался рейдернути и так далее.
— Каким был финал этого конфликта?
— Собралось несколько сотен ребят, а утром еще стали подтягиваться. Там по результату было 800-900 ребят. И за это полиция их посадила уже тогда в автозаки, и уже тогда нашлись 18 стволов оружия, куча травматического оружия, куча нарезного оружия, помпы. Тогда они уже нашли тех, кто стрелял. А без этого, я уверен, что эти бандиты просто бы вышли из элеватора — и пошли. Так что там было ранено 12 человек — 10 ветеранов и две женщины, которые там работают.
ОТКРОЙТЕ САЙТ НАЗК, ГДЕ ЛЕЖАТ ФИНАНСОВЫЕ ОТЧЕТЫ ПАРТИЙ. У НАС ЧИСТЕЙШИЙ ОТЧЕТ ЗА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ
— Напоследок – еще вопрос. Приходилось и читать, и слышать о том, что «Национальный корпус» зарабатывает на охране предприятий Рината Ахметова. Это правда?
— Если ответить надкоротко: это абсолютная чушь.
— То есть если журналисты будут находить странные случаи подобного рода, к вам можно будет обращаться, чтобы получить разъяснения?
— Безусловно. Только к нам никто с никакими моментами такого плана не обращается (улыбается, – ред.)
— Наверное, просто страшно обращаться?
— …потому что поливать грязью не настолько страшно. И какие же мы страшные, что украинская, в кавычках, пресса позволяет себе поливать грязью даже святые для меня вещи?
— Какие именно?
— Темы полка «Азов», погибших на войне…и не думаю, что делать это кому-то страшно.
Еще раз: абсолютная чушь. И никто не сможет привести таких фактов, потому что их никогда не было и нет.
А теперь более развернутый ответ. Знаете, в этом списке не хватает имен, которые относительно нас называют с 2014 года. Таруту, Коломойского, Ахметова, даже Фирташ где-то промелькнул…Как пишет один знакомый на своем сайте, «для того, чтобы у вас не было сомнений, нас спонсирует Моссад, ЦРУ, ФСБ, СБУ и другие структуры».
То есть в этом «списке» были все фамилии. Не хватало одного – доказательств нашего с ними сотрудничества.
— Тогда расскажите, за чьи деньги финансируется «Национальный Корпус»? Только сразу просьба: не рассказывать о членские взносы.
— Есть простой способ это узнать: открыть сайт НАЗК, где лежат абсолютно все финансовые отчеты партий. И их оценка. У нас, кажется, чистейший отчет за несколько лет. Поверьте, у нас нет ни школьных учительниц, которые платят членские взносы, ни тому подобных вещей.
— Не у всех читателей есть возможность долго анализировать отчеты на сайте НАЗК, то же дайте им краткую ответ.
— Есть какое-то количество бизнесменов, которые так или иначе помогают и фронта (там, где я об этом их прошу), и политической партии.
— Это средний бизнес?
— Да, это средний бизнес. И это люди, которые верят в наши идеи.
— Пример привести можете?
— Например, сеть «Милитарист». Это бизнес нашего товарища – и это прекрасный пример честного и успешного украинского бизнеса. Когда человек не перепродает китайское, а производит исключительно украинский – с украинского. Эта сеть вышла на европейский рынок и является не просто конкурентным, а около номера 1. По тактическим, военным одеждой и тому подобными вещами. И этот человек серьезно помогала армии и добровольцам с первого дня войны. Еще до Фейсбука и всяких Бірюкових. Помогает – и продолжает это делать.
Евгений Кузьменко, Юрий Бутусов, «Цензор.НЕТ»
Фото: Наталья Шаромова, «Цензор.НЕТ»
Источник: https://censor.net.ua/r3096476 РЕЗОНАНСНЫЕ НОВОСТИ